А стоит ли ехать во Францию

[Maroucha]

Но мне показалось есть некоторый снобизм

Это не только Вы отметили, вот у бельгийцев есть даже шутка:
- Pourquoi les autoroutes françaises ne sont pas-t-elles éclarées?
- C'est pas nécessaire, ils se prennent tous pour des lumières!
Или вот эта бизнес-шутка:
- Comment faire une bonne affaire avec un Français?
- L'acheter à sa valeur réelle et le revendre à la valeur qu'il croit avoir!

[ukrop]

А перевести?

[Boris]

Опять у нас разговор скатывается к сравнению наций - кто хуже, кто лучше, хотя столько раз уже убеждались, что все эти суждения и широкие обобщения ничего хорошего не дают и реалиям не соответствуют. Может, хватит уже? :-)

[FT51R]

Вы правы, лучше-хуже. Такие критерии неприемлемы. Мы все разные и только дополняем друг друга.

Вспомнил название рубрики "А стоит ли...?"

Стоит и мессы и денег и всего... (ИМХО)
Но если хотите впечатлений, посетите Китай. Это другой мир, мир будущего. Европа увы, наверное скоро выродится совсем, а там молодая кровь. Вероятно за ними желтое завтра. Сам пока не был, но надеюсь скоро прикоснуться. Коллеги кто ездил - все в экстазе.

Был интересный случай. Большая группа китайских специалистов прибыла в РФ. В ходе отдыха они выразили желание посетить любой торговый центр. Не думая ничего дурного,  рассказывая о расположении отделов ,я махнул рукой со словами: "Шмотки наверху.. " Потом руководитель их группы рассказал, что они очень хотели посетить именно первый этаж с продуктами , но: "Вы же не разрешили..." Такой дисциплины я не видел нигде.      
Еще забавный эпизод. Китайцы. Поздняя осень. Холод страшный. Стоим смотрим на Христа Спасителя, подходит молодая девушка из группы и, не говоря не слова, задирает мне штанину, далее демонстрируется моя нога. Зачем? Они хотели узнать, когда русские надевают нижнее белье, при какой температуре. Вот такая непосредственность.

[Taya]

Boris, как-то нелогично: вы спрашивали о специфике французского этикета и тут же утверждаете, что нации сравнивать нельзя Специфики как раз и рождаются из различий культур, французы британцам кажутся снобами, а британцы французам развязанными. Хотя обе нации просто действуют в рамках своих культурных границ. Подобные различия достаточно забавны, и если относиться к ним как к некоторому шарму культур, вполне безобидны.

ukrop,
Первый анекдот:
- Почему французские авторуты не освещаются?
- Нет необходимости, тут каждый считает себя светочем.

Второй:
- Как сделать выгодную сделку с французом?
- Купить его реальные ценности и продать ему за цену, в которую он их ценит.

[Boris]

Boris, как-то нелогично: вы спрашивали о специфике французского этикета и тут же утверждаете, что нации сравнивать нельзя  Специфики как раз и рождаются из различий культур, французы британцам кажутся снобами, а британцы французам развязанными. Хотя обе нации просто действуют в рамках своих культурных границ. Подобные различия достаточно забавны, и если относиться к ним как к некоторому шарму культур, вполне безобидны.

Извините, но у меня пятилетний опыт общения на этом форуме, и я знаю, во что могут вылиться такие "сравнительные анализы". Нагляделись, слава Богу. Кстати, я никого ни в чем не ограничивал, а лишь предупредил о том, к чему может свестись дискуссия. Так что - не нужно про мое чувство логики, оно тут не при чем. Говорить о специфике чего бы то ни было вовсе не значит сравнивать предмет разговора с "зарубежными образцами". Вот FT51R меня правильно понял. Ну а насчет "шарма"... Шарму мы всегда открыты.

Вполне дружелюбно - Борис

[FT51R]

А почему такое отношение к бельгийцам? Есть у этого корни?

[Boris]

А почему такое отношение к бельгийцам? Есть у этого корни?

К бельгийцам у французов примерно такое же отношение, как у нас к чукчам - это предмет постоянной иронии и издевательства, впрочем, вполне дружелюбного и не персонифицированного.

[Boris]

В свое время, если кто помнит, у нас были в моде анекдоты про "болгарского милиционера" - он олицетворял непрактичность и несообразительность.

[Volga]

Но если хотите впечатлений, посетите Китай. Это другой мир, мир будущего. Европа увы, наверное скоро выродится совсем, а там молодая кровь. Вероятно за ними желтое завтра.

О Париже и Китае.
Во время недавней прогулки в квартале Марэ, в районе улице Монморенси была просто поражена обилием китайских лавочек оптовиков торгующих дешёвыми игрушками, бижутерией. Мне кажется ещё год назад их не было. Когда видишь улицу Белльвю, где не осталось уже практически ни одного французского ресторана - это одно, но в Чреве Парижа впечатляет!
Прав FT51R, за ними жёлтое завтра, может быть тогда наши туристы ностальгически вспомнят про серое парижское прошлое?!

[Taya]

Volga, я хотела привезти знакомым детишкам игрушки из Франции, какие-нибудь сипатичные и недорогие, лишь бы "made in France". После обхода всех крупных игрушечных магазинов от этой идеи пришлось отказаться, мне просто не удалось найти ничего кроме "made in Chine".

[FT51R]

Boris Вы спрашивали о специфике, мне показалось ( я не претендую на истинность в конечной инстанции), что
1. Как и везде, для того чтобы быть ВИП менеджером, на первом этапе карьеры французы обязательно проходят стажировку (лучше работают) в крупных ам. корпорациях. Приобретают опыт и  элементы делового стиля. Но упаси бог говорить с ними об этом.
2. Французы каждый по себе - звезда,  им не присущ командный дух. Каждый пытается проявить себя,  каждый сам по себе, но если случай стоит того - они  (нация) -  одни против всех. Примеры опыта (успешного) других крупных фирм  для них не пример.
3. Интересно , что если присутствует военный (отставник офицер) можно выделить с закрытыми глазами.    

[Boris]

FT51R, спасибо. Наблюдения интересные, кое в чем совпадающие с моими.
Кстати, я не раз слышал от деловых людей, что самые "трудный" народ в деловых переговорах- китайцы.

[nel]

1. Как и везде, для того чтобы быть ВИП менеджером, на первом этапе карьеры французы обязательно проходят стажировку (лучше работают) в крупных ам. корпорациях. Приобретают опыт и элементы делового стиля. Но упаси бог говорить с ними об этом.

Национальная городость.. Вы правы, из моих контактов практически все имеют и частично образование, и стажировки британские или США. Пока я видела только одного, который гордился бы этим фактом. Он заканчивал Кембридж. Кстати, наличие английских диломов или стажировка там очень увеличивают шанс найти хорошо оплачиваемую работу во Франции - им нужны те, кто хорошо владеет французским и английским и знает "тот" менталитет.

3. Интересно , что если присутствует военный (отставник офицер) можно выделить с закрытыми глазами.

А как? По осанке и ответам? Чем они для вас выделяются?

Кстати, я не раз слышал от деловых людей, что самые "трудный" народ в деловых переговорах- китайцы.

Невероятно. Хотя французы тоже очень специфичны. Для многих даже доводы очень серьезной прибыльности не заставят даже на секунду раньше придти с обеда, или несколько более быстро решать вопрос по подписанию контракта. Очень верно наблюдение

Примеры опыта (успешного) других крупных фирм для них не пример.

[mariposa]

FT51R пишет:
Но если хотите впечатлений, посетите Китай. Это другой мир, мир будущего. Европа увы, наверное скоро выродится совсем, а там молодая кровь. Вероятно за ними желтое завтра.
Во время недавней прогулки в квартале Марэ, в районе улице Монморенси была просто поражена обилием китайский лавочек оптовиков торгующих дешёвыми игрушками, бижутерией

Невероятно, они заполонили весь мир, при чем тихо так, ненавязчиво. А комерческая жилка развита, чего в китайских магазинах только нет, вчера вот матрешку увидела на витрине .
К тому же они бессмертны, не знаю слышали эту историю, по моему во всей Европе актуально: кто из приезжих китайцев умирает на их легализированые евро документы приезжает другой китайский гражданин, а опознать их, как известно, не каждому дано.
Извините за офф.

[FT51R]

Гибкость бамбука, гнутся, но не ломаются. За Китаем столько лет цивилизации, что история Руси, да и Франции, архитектура Рима наконец - новедел.

Цитата
Невероятно, они заполонили весь мир, при чем тихо так, ненавязчиво

Это стиль, стиль мягкой силы. Так же жмут на переговорах. Избежать конфликта, но добиться всего. При этом, для европейца, иногда,  их хитрость, как уловки набедокурившего ребенка - читаются сразу.
Сначала думал, наглые такие, потом  добродушные. Нет - иное мышление, иная логика.

[Boris]

Друзья, обсуждаемая тема (национальные особенности деловых переговоров) не соответствует заявленной теме топика.
Поэтому я перенес последние сообщения в новый топик "Национальные особенности деловых переговоров". Предлагаю продолжить разговор там, а этот топик мы закроем - самые разные мнения по теме уже прозвучали.
Спасибо всем, кто выступил. :-)