А стоит ли ехать во Францию

[Vobla]

Maury, полностью согласна, уважаемый сосед

[Maury]

Maury, полностью согласна, уважаемый сосед

Pardon, за ОФФ.
Соседка, вы в курсе, что у нас открылась ассоциация франко-славянской дружбы!! Жаль я деталей не знаю! Узнаю, сообщу!

[Ellylex]

Ellylex, неужели одного бредово-обобщительного выступления мало? Памятники культуры поддерживаются, об этом уже говорили, да и инфу адо бы поискать перед тем, как высказываться категорично.

зачем искать инфу?! у людей глаза есть. так как памятники культуры поддерживаются... хмм. как инвалиды поддерживаются.
ну выходит - все кто не дай Бог критикуют Париж - лгуны и слепцы. Им надо черпать инфо из книг, газет и тд, но ни в коим случаи не верить своим глазам. Оригинальный подход!

насчет критики по поводу не использования англ. языка - такое замечание самое примитивное. Пока что большинство людей находят общий язык благодаря англ языку, а не французскому.

[Boris]

Ellylex Вы хотя бы читали материалы нашего сайта? Почитайте, и у вас поубавится разоблачительного пафоса и не захочется повторять глупость про то, что здесь нетерпимы к критическим высказываниям о Париже.
Смею утверждать: автор топика - никакой не первооткрыватель! О проблеме собачьего дерьма на тротуарах Парижа написана целая статья - она помещена на сайте. Там же вы найдете перевод статьи из путеводителя "Рутар" - о том, как начиная с 60-х годов Париж превращался в машину для выколачивания денег из туристов.  Там же - материалы о наиболее криминальных районах Парижа. Эти и другие злободневные темы неоднократно обсуждались на форуме, и нужно совсем потерять чувство меры и справедливости, чтобы утверждать, что здесь

все кто не дай Бог критикуют Париж - лгуны и слепцы

.
Предлагаю в дальнейшем вести дискуссию в корректном тоне, не искажая позицию авторов и администрации сайта и форума Инфранс.
Никому не будет позволено использовать трибуну авторского сайта и форума Инфранс для наглых и безосновательных нападок на этот сайт и форум.
Прошу это в дальнейшем учесть.

[Toty]

'' Пока что большинство людей находят общий язык благодаря англ языку, а не французскому. ''
Моя соседка владеет английским, немецким и французким. Испанский только месяц учит. Так я у нее как личный переводчик. Беда в том ,что абсолютное большинство в Южной Америке говорят на испанском.

[Vobla]

Сосед, я не в курсе Подкиньте детали, когда узнаете

Смотря какое большинство, Ellylex. Тут тоже обобщать не надо. То, что сказала Toty - всего лишь один из очень многочисленных примеров.
И давайте без оскорблений. Те, кто несогласен с вашим мнением или мнением Олега, оставались в рамках вежливости. Чего и вам желаю.

[007]

Все написанное ниже является субъективным мнением одного автора, хотя я думаю, прочитав, его вы будете более подготовлены к встрече со страной, в которую собираетесь.

Ващето, парень, вы малость перехватили с негативом.
Даже я, известный на этом форуме хулиган и разрушитель сопливо-розовых иллюзий, вынужден озадаченно почесать репу в затылке.
Это ж надо получить от Франции этакое грязно-серое мнение!
Да - соглашусь - конечно все это есть во Франции - и особо умиляет ваша готовность "подтвердить" фото и видеоматериалами. Поди, имеется фотография кучки собачьева дерьма на тротуаре. Или даже весь процесс запечатлен на видео.
Так сказать, наличествует солидная доказательная база.

Но во Франции есть и много чего другого.
На моё скромное ИМХО, хорошего, замечательного и просто прекрасного гораздо больше.
На что действительно не жаль потратить пленку.
Или написать сюды душевный рассказик, что я и сам неоднократно проделывал, и масса прочих писателей к тому руку приложила.

И потом, почти все посетители форума не один раз (а то и не один десяток раз десяток раз) бывали во Франции, а многие бедолаги так и вовсе там проживают постоянно.
Бедняги, они лишены прэлести очередной встречи с Францией при каждом новом визите в оную.

Но я убежден - приехав во Францию во второй, третий, пятый, десятый раз - вы будете поражены от себя самого. С каждым разом Париж будет казаться вам все более прекрасным местом на земле.

Спорим?

[Boris]

И почитать топик Маленны "стоит ли говорить то, что думаешь" и подумать сначала, что говоришь.

О! Самоцензура - великая вещь. Хорошо бы это усвоить некоторым любителям категоричных суждений.

[Viki]

Бедняги, они лишены прэлести очередной встречи с Францией при каждом новом визите в оную.

А вот и неправда ваша! Мы как из России в очередной раз вернемся.... но язычок уж лучше прикусить политкорректно. И почитать топик Маленны "стоит ли говорить то, что думаешь" и подумать сначала, что говоришь.

[aliska]

Зачем далеко ходить - одна только наглость: указателей на англ нигде нету. А при этом деньги получают немалые именно от туристов. В Лувре посетители хотят прочесть описание картины - dream on - без знания франц. никому это не светит узнать что написано о картине. Про указатели на улице и говорить нечего.

соглашусь с этим, уж хотя бы в Лувре могли написать названия картин по англииски. В Питерском Эрмитаже именно так, иногда даже на нескольких языках. А здесь...просто неуважение к туристам.

Для сведения - на английском говорит всего 10% мирового населения, включая тех, кто его хорошо выучил, но для кого он не родной

хммммммм откуда такая инфа?

журналист из Бибиси, который с удивлением констатировал в Литве, что полицейские некоего комиссариата не говорят по-английски, и чем был страшно возмущен

это уже из разряда крайностей, но меня вот, однажды очень удивило что в одном из парижских банков любезныи дядечка наотрез отказался говорить по английски, сказав просто что та операция которая мне нужна в этом отделении не возможна ( хотя в последствии оказалось что очень даже возможна ) . Проще ведь сказать "нет" чем попытатся обяснится на "страшном непонятном языке. В России, кстати, в банки врядли даже на работу возьмут без знания английского, пусть даже клиентов иностранцев в России куда меньше и до сих пор нет

всемирного договора, по которому английский признается официально международным и обязательным для всех языком

[007]

007 пишет:
Бедняги, они лишены прэлести очередной встречи с Францией при каждом новом визите в оную.

А вот и неправда ваша! Мы как из России в очередной раз вернемся.... но язычок уж лучше прикусить политкорректно. И почитать топик Маленны "стоит ли говорить то, что думаешь" и подумать сначала, что говоришь.

Ну так я же это про тех несчастных, кто живет во Франции безвылазно.
Не все ж такие олигархи, как вы!
Катаетеся себе по миру в поисках радости, в то время как узники капитала работают не покладая рук не отходя от кассы и печатного станка.

А шо такое Маленна напугала так всех? Лично я не ущучил...

[Viki]

Vobla пишет:
Для сведения - на английском говорит всего 10% мирового населения, включая тех, кто его хорошо выучил, но для кого он не родной

хммммммм откуда такая инфа?

А чего вы удивляетесь? я так думаю, на китайском " мандаран" с миллиард человек говорит.... Куда уж там английскому.

[Ludmilka]

Почему нам так понравилось в Монако? Там даже воздух отличается от других мест Франции.

А Монако собственно и не является Францией.

[OlegG]

Выпады против модератора удалены согласно Правилам форума.

[Samurai]

В России, кстати, в банки врядли даже на работу возьмут без знания английского

Не фантазируйте!

соглашусь с этим, уж хотя бы в Лувре могли написать названия картин по англииски.

Нет уж, лучше по русски! И еще наверно по китайски, чтоб никого не обидеть! А вот по английски не надо, знаете как американцы называют Шан Зэлизэ? Чамп Элайзис! Ну разве можно для них картин подписывать после этого...

[Bond]

Хотелось бы знать, Олег, как решают проблему собачьего говна в родном (или приютившем вас) Красноярске? Поделитесь, так сказать, передовым мировым опытом!:-)

[swlabr]

Олег, к сожалению, Ваша тема не несет информативной нагрузки, кроме недовольства казино для любителей этого вида отдыха. Что человек узнает про Mont-St-Michel, например? То, что Вы туда не пошли. Суперинформативно.
Про грязь в Париже и до Вас писали. Про Марсель была отдельная тема. Про то, что французы умеют делать деньги на туристах все и так знают (у них самые большие доходы в Европе от этого "вида деятельности"). Часть "информации" не соответствует действительности (про переход улицы в Париже, например, то, что Нотр-Дам семь лет непрерывно в лесах (осенью-зимой 1999-2000 лесов не было)...)

А если Вы не хотите обсуждений, зачем тогда откровенно провокационные "наезды" (один "лицевой скелет" чего стоит, не нравятся все француженки скопом - ну, не нравятся, а грубую чушь зачем писать?)? Вы хотели привлечь к себе внимание - удалось, уже третья страница темы пошла.

[Boris]

Про грязь в Париже и до Вас писали.

Ага. Здесь, например, прямо на сайте Инфранс:
https://www.infrance.su/paris/art-pa...ien/chien.html

[Boris]

Часть "информации" не соответствует действительности

Этот тезис тоже можно было бы развить поподробнее, да не хочется что-то... И без того воздух тут был испорчен враньем и воинственным невежеством. Про грамматические ошибки я просто молчу.

[Miel]

Про то, что французы умеют делать деньги на туристах все и так знают (у них самые большие доходы в Европе от этого "вида деятельности").

Ну самые большие, положим, у итальянцев...

[Boris]

Вы хотели привлечь к себе внимание - удалось, уже третья страница темы пошла.

Вы правы, пожалуй что хватит пиарить товарища из Красноярска.

Всем высказавшимся в защиту Парижа и Инфранса - большое спасибо.

[tyupa]

По пути Сан Мало заехали в Сан-Мишель. Самая близкая стоянка с городом около 2-3 км. Пешком мы не пошли, на машине не пустили. Пофотографировались издали.

Да..... енто ж умудриться надо, подъехать к С-Мишель и пофотграфироваться издали.......идти далеко
Интересная тема очередного турыста , только сеячас открыкла, знакомлюсь .

[tyupa]

Почему нам так понравилось в Монако? Там даже воздух отличается от других мест Франции. Все пахнет роскошью и деньгами (хотя цены такие же как и на севере и в центральной Франции). Роскошные машины, дамы в вечерних платьях, кавалеры в бабочках, в тоже время практически по всей Франции, за исключением Лазурного берега, мы встречали чаще всего людей одетых из Секонд Хэнд. В общем, на юге Франции, как нам показалось, все чище, ярче, аккуратнее, привлекательнее.

Такие "перлы" уже бывали на форуме. Около года назад девушка с Сибири о поездке отчитывалась, сыры и вина ей, мягко говоря, не понравились. А недавно один молодой человек расписывал тоже казино, Монако и свою русскую подружку с сумкой ЛВ, и ему тоже Франция и французы неособенно понравились. Однако народ продолжает ехать, а потом грязь тут выплескивает. Совок непобедим !!!!!!!!!!

[zolotova]

. Проще ведь сказать "нет" чем попытатся обяснится на "страшном непонятном языке. В России, кстати, в банки врядли даже на работу возьмут без знания английского, пусть даже клиентов иностранцев в России куда меньше и до сих пор нет

Вы шутите наверное. Представьте иностранца которыи в сбербанке хочет оплатить кварплату и говорит только по-анлииски

В сбербанке около моих родителеи и по-русски не всегда понимают. И такие "сложные" прозедуры как перевод денег и оплата заграницу всегда было проблемои

[zolotova]

И еще в защиту франзуженок хотелось бы. Здесь много красивых женщин, особенно на юге (Aix). Также, к сожалению француженки 50-60-70 и т.д. лет выглядят как правило лучше чем их русские ровестницы.

А вообще, как там Коко Шанель говорила, не помню точно, но если женшина не сделала себя до 30 лет, то она дура. Ведь красота женщины это уход за кожеи и телом, прическа, макияж, одежда, а ишодныи материал в какои-то момент узэ и не так важен.

[gavroche28]

А мне Париж понравился, несмотря на все мои перипетии - буквально через пару дней после моего приезда у меня утащили сумку прямо из-под носа. С паспортами, билетом, пр. И ничего! Париж запомнился мне и запал в душу своей архитектурой, историей и культурой. И каждый раз, приезжая во Францию, я всегда остаюсь в Париже на несколько дней. Это город, где каждый день ты открываешь какие-то новые грани и любуешься ими. И моя подруга, живущая в пригороде Парижа уже 6 лет, бквально каждый день ездит в Париж, как "на работу". А грязь, "пробки" и прочие неудобства есть везде. Главное обходить неприятные моменты стороной и все будет отлично! "Настройтесь на позитив".

[Lilit]

Господа, ну что вы право, как маленькие?
Зачем накидываться на человека только за то, что он высказал свои негативные впечатления?
Его (Олега) мнение - есть частное мнение человека, который приехал в страну с какими-то ожиданиями, которые в чем-то оправдались, а в чем-то нет.
Если и есть его вина, так только в том, что он высказал по большей части то, что ему не понравилось, не предупредив заранее, что не претендует на всесторонний политико-культурно-экономический обзор.

Ведь во многом он прав. В России существует устойчивый миф о Франции, который не выдерживает проверки действительностью.

А неправ Олег в своей критике в том, что она поверхностна и поспешна.
Когда я приехала во Францию первый раз, я тоже была поражена некрасивостью француженок и кривизной их ног.
Но манеры! Через 5 минут общения даже с иной кассиршей или продавщицей частного магазинчика возникает ощущения такого милого и деликатного обращения, что отогреваешься душой, после повсеместного российского хамства.
В транспорте и маркетах французы "держат дистацию": не толкнут, не заденут нечаянно, если заслоняешь проход, чаще ждут, чтобы не беспокоить, чем попросят отойти.
Кроме Парижа, я не помню ни одного города, где повсеместно водители не пропускают пешеходов на любой свет.

Нет-нет, я не пытаюсь идеализировать, здесь тоже хватает хамов, нахалов и грубиянов. Во Франции и тюрьмы есть. Кто-то же в них сидит?
Но процентное соотношение людей вежливый и культурных в несколько раз превышает таковых же в Москве и др. городах России.

Понимаете, Олег, если 90% французов радуют своей культурой, а 10% пугают, то это лучше, чем в России, где 95% - пугают, а оставшиеся 5% - радуют.
Жить человеку, уставшему от бытовых неурядиц и хамства в России - смерти подобно, а во Франции - очень и очень комфортно.

Вы, Олег, можете мне возразить, что Вы на себе не заметили этой культуры?
Охотно Вам верю.
Когда я встречаю на улицах французского города русских или американцев - это, как правило, видно и слышно за версту, я перехожу на другую сторону улицы.
Не обижайтесь, я не имею в виду именно Вас, но, увы, большая часть моих русских соотечественников ведет себя так, что мне стыдно иметь с ними что-то общее.

Я не буду писать, что лучше: рваться обойти все музеи города, как будто выполняешь пятилетний план за три года или, проигнорировав достопримечательности, развлекаться в казино и ресторанах.
тут каждый выбирает, что ему больше подходит.
Но, видимо, все-таки не учитывать, что Франция - это сокровищница архитектуры, культуры, философии, литературы... - это ошибка.

Хорошие казино и рестораны - в Лас-Вегасе и Фриско, а во Францию едут, чтобы получить то, чего больше невозможно получить ни в одной стране мира - ее историю.
Когда я спускаюсь по улице, проложенной еще римскими легионерами Цезаря, я не замечаю идет ли дождь и не помню, надо ли мне пообедать.
Когда я поднимаюсь по мраморным ступеням, стесанным башмаками королей Франции или смотрю на стены замка, в котором Ричард Львиное Сердце укрыл от преследований свою мать - Элеонору Аквитанскую, мне кажется пошлым упоминание о расстоянии до парковки. Простите.

Я ни в коем мере не собираюсь Вас учить и критиковать, но для того, чтобы предъявлять претензии культуре страны, надо самому иметь не меньший уровень культуры.

Другое дело, что с французов надо требовать по полной катушке отрабатывать то, за что заплачены деньги: качественное обслуживание.
(Кстати, есть такой нюанс: при оплате счета гарсону, таксисту, носильщику принято давать чаевые в размере 5-10% от стоимости заказа. Это не оговаривается, но если русские этого не делают повсеместно, то некая разница в отношении будет иметь место быть, это справедливо, не так ли?).

Да что там говорить, разнообразна Франция: столько в ней неожиданного, столько хорошего, столько плохого.
Но одно, Олег, я Вам могу сказать железно: ЖИТЬ ВО ФРАНЦИИ и жить в РОССИИ - это небо и земля.

Я очень люблю мою Москву, если мне больше никогда не придется ее увидеть - это печально, но не катастрофа. Катастрофа - не иметь возможности приезжать во Францию. ИМХО.

Я приведу, м.б. несколько смелое сравнение: боготворить обожаемую девушку и пользоваться услугами проститутки - это два весьма и весьма различных удовольствия. Первой платят любовью и вниманием, второй - только деньгами.
Олег, вы заплатили и вы имели то, что продается во Франции за деньги.
Вы не вложили души в свой круиз и Вам не досталось внимания и уважения французов. По-моему справедливо.

[Stepanna]

Господа, ну что вы право, как маленькие?

Согласна.
Как говорится, о вкусах не спорят.
Мне не понятно, почему человек (Олег) об этом написал тут. Наверное, чтобы спровоцировать на склоку. Ведь всем известно, что споры о вкусах бесконечны и кончаются раздором.
Предлагаю замять эту тему, дабы обсуждение ее не имеет никакого смысла: никто никому не сможет доказать то или иное, когда дело касается вкусов.

[Boris]

Согласна.
Как говорится, о вкусах не спорят.

А я не согласен с тем, что мы тут "как маленькие"?
Извините, но вовсе не о вкусах спорили. Ведь когда человек едет в другую страну, не желая знакомиться с ее историей и культурой, а только ожидая подтверждения своим иллюзорным представлениям о "празднике, который всегда с тобой", то это не вопрос вкуса, а вопрос культуры, внутренних установок. Я легко представляю себе, что если к тому же ты не знаешь языка, то всё тебе будет казаться чужим и чуждым и не захочется даже дойти пешком до знаменитой горы Сен-Мишель! Просто жаль человека с такими внутренними установками.Ведь в такой стране, как Франция, очень важно не просто смотреть, а - видеть, и этому помогают заранее приобретенные знания о стране, уважение к ней и живой интерес, а не чисто потребительская оценка.
Так что дискуссия наша была отнюдь не напрасной. Пусть хотя бы другие знают, что прежде чем ехать в другую страну, хорошо бы познакомиться с ее культурой и историей. Об этом стоило напомнить, чтобы было поменьше таких "травмированных реальностью", как автор данного топика.

[Stepanna]

Человек все равно останется при своем мнении. Чего толку его переубеждать?