Почему во Франции лучше, чем в Беларуси?

[Каляда]

Извините, передумала....

[lotos111]

Кроме освещенных улиц с милицией в центре Минска, есть множество неосвещенных дворов со страшными подъездами.

Все-таки немножко не так. Я из Белоруссии не так давно, но не могу сказать, что жить мне было страшно (а милицейские сводки с утра в любой стране лучше не читать), и по вашей логике я всю свою жизнь заблуждалась, надо было бояться.
Я жила не в Минске и не на самой центральной улице, дворы ну почти все освещены, плиточкой уложены, цветочки посажены, милиция и по дворам ходит ночью и патрульные машины тоже. Страшных (в смысле, что там может кучка бомжей пристроиться и т.д.) подъездов уже почти не осталось, везде сейчас домофоны, даже толп молодежи, как раньше в подъездах нет. Это если не о политике и экономике.

[sonnisse]

Я из Белоруссии не так давно, но не могу сказать, что жить мне было страшно (а милицейские сводки с утра в любой стране лучше не читать), и по вашей логике я всю свою жизнь заблуждалась, надо было бояться.

Какая-то странная логическая цепочка вышла. Если Вы не боитесь, это не значит, что в Минске регулярно не совершаются особо тяжкие преступления, о которых особо никто не распространяется. По моей логике, нет смысла говорить о криминогенной обстановке, основываясь на личных ощущениях. Ничего больше.
А по поводу подъездов, так тоже странно обобщать. Я живу в центре Минска, двор у нас темный, подъезд страшный, но это еще более-менее по сравнению с подъездами в более отдаленных районах, где милиция не ходит и ночью гулять совсем не безопасно. Опасность исходит не только от бомжей, это как раз не самый опасный контингент.

[igor-fr]

ну-ну,
смотрите ARTE......

[Каляда]

sonnisse, назовите пожалуйста район Минска в который не заезжает милиция даже днём т.к. себе дороже. А в Марселе я Вам назову - причем даже официально признанный - ссылаясь на всеми уважаемое фр телевидение .Давайте лучше не сравнивать -во всём мире преступности хватает.

[lotos111]

sonnisse, такое ощущение, что мы с вами о разных странах пишем. Наверное, все зависит от внутреннего ощушения. Да, мне было не старшно жить, и я не только криминогенную обстановку имела в виду. Я можно сказать бОльшую часть жизни прожила в Белоруссии и естественно очень много знакомых и родственников, работала в большом университете, да, конечно люди понимают обстановку, да недовольны (а есть ли страна, где все всем довольны?), но никогда не слышала, что кому-то жить очень страшно. Мне очень нравится Франция, но и Белоруссию я люблю и как-то не хочется противопоставлять.
И вот честно, более страшных подъездов, чем в Питере, я у нас в Беларуси не видела (не в обиду россиянам ). У меня подруга 5 лет назад уехала в Питер, так не оставляет надежду мужа в Гомель переташить, хотя сама россиянка, но очень уж ей у нас понравилось. Правда она 2 чеченские войны пережила, может поэтому о оценила кое-что.

[avrora]

Я жила не в Минске и не на самой центральной улице, дворы ну почти все освещены, плиточкой уложены, цветочки посажены, милиция и по дворам ходит ночью и патрульные машины тоже. Страшных (в смысле, что там может кучка бомжей пристроиться и т.д.) подъездов уже почти не осталось, везде сейчас домофоны, даже толп молодежи, как раньше в подъездах нет.

Беларусь-это не один Минск.
В нашем малéньком райцентре экономят электричество,ночью фонари горят только на центральной улице,да и то через один.Мы ходим вечером в гости с фонариком,потому что в наших колдобинах (асфальт тоже только в центре) можно ногу сломать в прямом смысле.
Да,у нас было Дожинки как-то ,покрасили все фасады только с ОДНОЙ стороны,заборы новые поставили и клумбочки (их привезли ночью, ставили часа в 3 утра)только на центральной улице -она у нас одна и вьется через весь город. Залатали все видимые дыры и неприглядности в центре,до остальных улиц дело вообще не дошло,так и живем без дорог и фонарей.
Так и повсюду-все что делается,одна большая ПОКАЗУХА,которая обостяется с приездом комиссий,контролей и министров.
Я вам еще из этой же оперы расскажу-зная,как наш президент любит поездки в "народ",к этому событию готовятся заранее,все в курсе,пыль клочьями летит,работают днем и ночью,так вот в нашем подшефном колхозе к приезду самого главного в магазинах не было шампуня-все скупили,чтобы помыть коров.

[sonnisse]

Давайте лучше не сравнивать -во всём мире преступности хватает.

Эта тема заводилась для сравнения, поэтому непонятно, что Вы хотите тогда здесь обсуждать. Да, в Минске милиция никого не боится, не в плюс ей будет сказано. Беспредел в милиции такой творится, что это отдельная тема для сравнения. В Минске есть районы, где милиция просто так тоже не прогуливается, например, Серебрянка, Малиновка и все то, что не относится к центру. Да, и в центре милиционеры не сидят во всех дворах и уж тем более не бегают проверять по подъездам, не засел ли там кто.

Наверное, все зависит от внутреннего ощушения. Да, мне было не старшно жить, и я не только криминогенную обстановку имела в виду.

Еще раз повторю, что Ваше внутреннее ощущение никак не отражает реальную обстановку. В данном случае мы подняли тему именно криминогенной ситуации, отталкиваясь от Марселя (хотя кроме Марселя во Франции много и более спокойных городов есть). Если Вы не имеете в кругу знакомых людей, которые могут рассказать Вам, что происходит на самом деле, то можно и всю жизнь прожить с уверенностью, что Беларусь чуть ли не Монако по количеству совершаемых преступлений.

[lotos111]

sonnisse, вы никак мне "розовые очки" пририсовать хотите Я не в лесу жила и положение с преступностью вполне себе представляю, тем более что родственники в органах имеются. Я и здесь слышу и читаю о преступлениях, и тоже нормально себя ощущаю. Волков бояться, в лес не ходить. А то так всю жизнь и пробоишься чего-нибудь.

[sonnisse]

Волков бояться, в лес не ходить. А то так всю жизнь и пробоишься чего-нибудь.

Да, можно нигде не бояться. Только о чем это говорит? Это индивидуальное внутреннее ощущение. Если кто-то не боится жить в неблагополучном квартале Марселя, каким образом это идет в плюс Франции и в минус Беларуси? Никаким. Не бояться жить в Монако, например,-- это стоящий аргумент, потому что обстановка там соответствующая этому ощущению.

[avrora]

В Минске есть районы, где милиция просто так тоже не прогуливается, например, Серебрянка, Малиновка и все то, что не относится к центру.

А за Серебрянкой Чижовка есть-прэлестная рабочая окраина,когда я там жила милиция тоже ездила только по центральным освещенным улицам. А что там вглуби,в тени подьездов и деревьев?

[alfving]

В Минске есть районы, где милиция просто так тоже не прогуливается, например, Серебрянка, Малиновка и все то, что не относится к центру.

Я жила в Чижовке в этом году, причем на границе с Шабанами. Так вот, милиция и ездит и ходит по дворам, и уж тем более заезжает. Тем более, в Чижовке и парк, и зоопарк и сейчас спортивные объекты строят, так что милиции полно. Что уже говорить про Серебрянку, вокзал, где милиция всегда была, есть и будет+сейчас это шоппинг-центр.

[sonnisse]

Тем более, в Чижовке и парк, и зоопарк и сейчас спортивные объекты строят, так что милиции полно.

Ага, ночью в зоопарке . У меня подруга возле зоопарка живет. Так вот с темнотой она на улицу без сопровождения не выходит, потому что знает, что там происходит. А кто-то владеет меньшей информацией и ходит себе спокойно в любое время суток. Тоже самое касается любого района.

[alfving]

Ага, ночью в зоопарке . У меня подруга возле зоопарка живет. Так вот с темнотой она на улицу без сопровождения не выходит, потому что знает, что там происходит. А кто-то владеет меньшей информацией и ходит себе спокойно в любое время суток. Тоже самое касается любого района.

Мы говорим про факт наличия милиции или про то, кому страшно выходить? Страшно может быть ночью и в центре гулять, это от человека зависит. А милиции в Чижовке много, возвращаясь вечером домой я постоянно видела патрульных. И молодежь вечером гуляет, и люди собак выгуливают, и в магазин ходят. Другое дело выйти, например, после 11 вечера, когда никого нет. Но это в любой точке Минска и любого другого города страшно.

[sonnisse]

Мы говорим про факт наличия милиции или про то, кому страшно выходить?

Мы говорим про криминогенную обстановку. И что-то заводские районы, к коим относится Чижовка, славятся особо высоким уровнем преступности, несмотря на наличие, как Вы пишете, постоянного присутствия патрульных.

[avrora]

Мы говорим про факт наличия милиции или про то, кому страшно выходить? Страшно может быть ночью и в центре гулять, это от человека зависит. А милиции в Чижовке много, возвращаясь вечером домой я постоянно видела патрульных. И молодежь вечером гуляет, и люди собак выгуливают, и в магазин ходят. Другое дело выйти, например, после 11 вечера, когда никого нет. Но это в любой точке Минска и любого другого города страшно.

Выйти после 12 ночи на Проспект Независимости или в Чижовке? У меня нет сомнений,чтобы я предпочла.

[alfving]

Выйти после 12 ночи на Проспект Независимости или в Чижовке? У меня нет сомнений,чтобы я предпочла.

Вот именно! Я лишь сказала о факте наличия милиции в данном районе, чтобы опровергнуть пост, что милиция "в некоторые районы Минска не заезжает". Если кто-то хочет все свести к "страшно выходить", меня не цитируйте

[Каляда]

lotos111,

sonnisse, такое ощущение, что мы с вами о разных странах пишем. Наверное, все зависит от внутреннего ощушения. Да, мне было не старшно жить, и я не только криминогенную обстановку имела в виду....

. Подпишусь под каждым Вашим словом ,

Мне очень нравится Франция, но и Белоруссию я люблю и как-то не хочется противопоставлять.

и тем более возносить одну и унижать другую....

[sonnisse]

и тем более возносить одну и унижать другую....

Никто же не мешает найти пункты сравнения, по которым Беларусь будет впереди Франции . Вроде как автор не ограничивал тему конкретными вопросами для обсуждения. Или не получается такие пункты найти?

[rrv5]

Никто же не мешает найти пункты сравнения, по которым Беларусь будет впереди Франции . Вроде как автор не ограничивал тему конкретными вопросами для обсуждения. Или не получается такие пункты найти?

Да вроде народ старается, да что не возьмут - на поверку получается, что во Франции либо лучше, либо как минимум так-же...

[Каляда]

sonnisse, знаете у каждого человека своё субьективное мнение - в немалой степени основаное на социальном статусе, роде деятельности , интересах и так далее. Например у меня всё было действительно спокойно и достаточно удачно .поэтому у меня с Беларусью в основном только хорошие ассоциации + есть гордость - как бы там не было ,мне не приятно когда после такой вот ерунды по АРТЕ меня жалеют.... как же ты бедная ТАМ жила .Образование - мне кажется у нас достаточно хорошее , немного по старинке (без особо творческого подхода как говорится но не плохое ( знаем где Франция на карте ...извините наболело ) Люди пожалуй более ответственные ,душевные и порой более воспитанные .Медицина - у нас хорошо проверяют а хуже лечат ,здесь наоборот.Взять природу - везде красивая. Вот защищенность социальная бесспорно здесь на достойном уровне ,спокойствие обсудили.... свободу слова - и она должна быть но и сдерживающий момент тоже должен присутствовать....Зарплата - у меня стабильная была + подработка , хватало на поездки в отпуске ...здесь не работаю , в поиске.....как-то так. Сравнивать и правда трудно... но повторюсь у каждого своя ситуация....и поэтому своё виденье и отношение. Будет всётаки побольше плюсов жизни во Франции в плане стабильности...но и в Беларуси не ТАК всё страшно ...живёт же вся моя большая семья там да и друзья, придётся мне вернуться - вернусь.

[rossignol]

Социальный статус имеет значение тогда, когда задается конкретный вопрос: "Как вам жилось в Беларуси". Тогда, конечно, на субъективную оценку будут влиять и материальный аспект, и социальный, и многое-многое прочее. Я, например, на такой вопрос, как и Каляда, отвечу положительно: на Родине мне жилось очень хорошо. Но когда просят дать объективный ответ на конкреные вопросы, как автор этой темы, надо постараться абстрагироваться, выглянуть за рамки собственной ситуации, и просто оглянуться вокруг. И не думаю, что в этой теме кто-то преследует цель очернить страну, кому это надо? Но и не замечать очевидных вещей тоже как-то странно...

[TAL]

на Родине мне жилось очень хорошо.

Да я уже писала,что многие из этой темы дома не бедствовали.
И не пришли мы в эту тему чернить нашу страну.
Но восхвалять то,чего нет,было бы странно.

Но и не замечать очевидных вещей тоже как-то странно..

Про преступность-2 примера из моей личной жизни.
Сорвали золотую цепочку с шеи в 3 часа дня,в центре города,я шла в магазин за продуктами.
В милиции на мой вопрос:"Часто ли такое бывает?",ответили:"Каждый день и не один раз на день".
Плюс,сказали,что я хорошо отделалась,так как цепочка была толстая и могла просто мне перерезать шею,как нож.
Ну и на этом спасибо,хоть жива осталась;
Думаю,говорить,что после этого я стала шaрахаться всех проезжавших велосипедистов,гне нужно...
Второй раз-грабеж квартиры,именно так рассматривалось в милиции преступление.
Днем под предлогом "Родители попали в автокатастрофу" позвонили в дверь,ребенок открыл,ее связали(хорошо,не изнасиловали),деньги и золото забрали.
После этого в квартире в срочном порядке,уже кроме установленной металлической двери ,появилась сигнализация.
Про душевное состояние ребенка писать не буду.
Так что,и подругу мою мне слушать не нужно,на своей шкуре все прочувствовала.
Не нужно,наверное,говорить,что ни в одном,ни в другом случае никого не нашли.
Зимой,после 5-ти вечера я из дома не выходила.
А если уж и приходилось возвращаться поздно,то брала такси,а пока ждала в темном подьезде(лампочки выкручивались сразу же после из установки)лифт,внутри все колотилось от страха.
Да,сейчас почти везде установили везде домофоны.
По приезду сейчас я жила у своей мамы,квартира у которой в самом центре,который,конечно же,освещен,а вот как только свернешь во двор-темнота.
И пока нажимаешь на кнопочки и ждешь,когда дверь откроется,внутри все холодело от страха.
Да и о какой безопасности идет речь,если преступность растет от безработицы и низких зарплат.
Половина моих знакомых ушли из малого бизнеса,из-за непомерных налогов.
А куда?
В никуда-работы-то нет.
Вот такое грустное у меня представление о Беларуси на сегодняшний день,уж извините.

[Каляда]

TAL,

Вот такое грустное у меня представление о Беларуси на сегодняшний день,уж извините.

Вам незачто извиняться , у каждого своё , просто жаль что у Вас именно так...Надеюсь здесь всё компенсируется.

rossignol,

Но когда просят дать объективный ответ на конкреные вопросы, как автор этой темы, надо постараться абстрагироваться, выглянуть за рамки собственной ситуации, и просто оглянуться вокруг.

Наверное я недопоняла автора темы , извините.Объективные ответы обстрагированные - могут дать профессионалы и автор вполне мог статистику просмотреть по вопросам его интересующим и всё.Он же интересовался мнением личным.Наверное опрос легче было бы провести.А вообще давайте жить дружно - мы же земляки

[Печорин]

Ещё раз спасибо за ответы и мнения. Хотелось бы вернуть тему в более практическое русло. Здесь говорили про пенсию, а может кто-нибудь сказать, какая у него/нее будет пенсия, как она будет считаться? Есть ли здесь какой-то минимум, например, который защитит не очень везучего иммигранта на старости лет и позволит жить во Франции на пенсии лучше, чем в Беларуси?

Второй вопрос касается стоимости медицинского обслуживания. Если у Вас здесь низкая зарплата, можете ли Вы себе позволить дополнительную страховку, которая бы покрывала все расходы? Ведь если нет такой страховки, оплачивать невозмещаемую основной страховкой мед. обслуживание и лекарства совсем не легко (Assurance Maladie возвращает не всё). Кроме того, как оплачивают мед. обслуживание те, кто не работает (безработные, студенты, пенсионеры)?

[Ptu]

Если у Вас здесь низкая зарплата, можете ли Вы себе позволить дополнительную страховку, которая бы покрывала все расходы?

Есть ведь раздел о страховках. Кратко - даже со СМИКом можно себе позволить иметь mutuelle если ее предлагает работодатель (стоимость такой страховки достаточно низкая, а то и вовсе полностью оплачивается работодателем). Я плачу 20 евро в месяц за себя и мужа. Безработные - CMU, cтуденты - студенческая обязательная страховка... Вы же во Франции живете, неужели не знаете?

[avrora]

Печорин, Вы же во Франции давно,по французки говорите? И всего это еще не знаете? Что-то у меня сомнения. И пенсии,и страховки,и неработающие.
Вы случайно не сидя в другой стране это все узнать хотите?

[Zara]

Я очень люблю Гомель, все-таки все детство прошло там, красивый, уютный, чистый город. Но, прожив несколько недель там в октябре этого года, была неприятно удивлена нищетой в магазинах. Выбора просто нет, ощущение, что вернулась в годы застоя. Несколько сотен километров и вот уже Киев - разница колоссальная, как будто бы за 6 часов на поезде переносишься на 10-20 лет вперед. Также поразила в Белоруссии очень низкая заработная плата (хороший врач получает около 900 000 рублей), как на такие деньги можно жить? Другой момент - женщины в Гомеле, на мой взгляд, как-то странно одеваются и красятся: очень вульгарно, броско, все или в мини, или в обтяжку, или во всех цветах радуги. В Новосибирске так в 80-е годы одевались и красились, да и то только первое время, после того, как на прилавках появилась польская косметика. Еще один не очень веселый момент - за последние 10 лет в Белоруссии сильно выросли цены, практически они уже сравнялись с российскими. Также была неприятно удивлена в Гомеле тем фактом, что к врачу там попасть в принципе нельзя, если только ты не приписан к какой-то поликлинике, так как коммерческих медицинских центров в Гомеле нет. Из положительного - в Белоруссии на редкость вкусные молочные продукты Самые вкусные из тех, что я когда-либо пробовала.

ИМХО, если бы не нищета в магазинах (я говорю про одежду и обувь) и не низкие зарплаты, то и в Белоруссии было бы не хуже, чем во Франции.

[Listat]

Напишите еще как нам в Беларуси, плохо живется, просто оч. интересно на себя со стороны посмотреть. Как будто подслушиваешь что о тебе люди за глаза говорят.
Пока читаю взахлеб, 7-ая страница, дочитаю доконца выскажу свое мнение.

[Listat]

Фух осилил)
Основные претензии я понял 1) к экономике,- стабильность синоним регресса.
Каждый выкручивается как может, не забываем что франция колониальная страна. Основной капитал который удалось сколотить за счет грабежа колоний. согласитесь, что имея стартовый капитал легче добиться прогресса. Цены. да на какие то товары цены сравнимы с французскими, на некоторые еще больше. Но вспоминаем географию, если касаемся продуктов питания, и смотрим где находится беларусь где франция. Очевидно что бананы в африке дороже чем в исландии, перевозка знаете ли. вместе с тем затраты на комунальные услуги врят ли сопоставимы. Мед обслуживание в ракурсе цен. дожил до 31 года ни разу ничего в поликлиниках и больницах не платил. исключение пломба на передний зуб. Кстати к нам за стоматологией, ездят даже из россии не говоря оболее богатых странах. Так что если выхватывать только минусы, то я могу сказать что пломба стоит у нас 15 евро, и я вообще не понимаю как вы там живете при вашей дороговизне. Кредит может себе позволить практически каждый, причем еще имеет право на одноразовую субсидию от государства(если нужно приведу конкретные нормативные акты). Кредиты это ведь такой надежный якорь привязать молодежь к стране, хочешь не хочешь а жить сдесь надо что бы расчитаться за жилье которое строишь. В РБ количество строящегося жилья в год давно перешагнуло советские времена, ктож его покупает если денег нет? МТЗ перешел на 3-4 часовой рабочий день, надо было как опель сразу сократить рабочих и не заморачиваться, так по вашему? какая разница легко или сложно считаются налоги, главное что главный бухгалтер должен уметь их считать, про 53 место франции тоже не показатель, посмотрите кто на 1-3.

плавно перешли к политике 2) где же эти преславутые Че Гевары, которые приедут в нашу страну, и освободят нас от гнета батьки? Или лучше сидеть и с того берега плеваться желчью? вот эта цитата порадовала:

А я нет. Для меня свобода выражения фундаментальна (в стране, описанной Оруэллом или Замятиным, я жить не хочу). Я считаю, что у всех должно быть право на свое мнение, на его выражение, на создание неправительственных организаций, в которых люди придерживаются одной точки зрения. Я считаю важным, чтобы в государстве была оппозиция.

Вот сколько опозиционных партий создал человек это написавший? в каких неправительственных организациях состоит, ладно пусть не у нас быть может во французских? и не надо преувеличивать свою значимость, будто бы их спецслужбы прослушивают, не чем им занятся, как слушать про последние страдания в сериалах, или кто кого там любит и обнимает, или как васька с петькой последнюю пьянку обсуждают. Но за то у меня не жгут машины под окнами неделю подряд, у меня нет вопросов с хеджабами. кому интересно посмотрите на французскую сборную 1924 года и 2009, найдите 11 отличий))). Про корупцию, уголовные дела с приговорами в 4-7 лет, за больничный лист за 20 долларов, поотбивают охоту брать у кого бы то ни было. врачи в поликлиниках просят даже пакеты оставлять в гардеробах. про гос, органы мало ли кто туда еще ходит справка какая нибудь, не чего туда ходить, пиши письменное обращение тебе ответят, З-н об обращениях граждан хорошо работает. Про преступность что хотите мне говорите, но одно дело почитать сводки, и узнать что произошло за ночь, и совсем другое, узнать что адвокаты специализирующиеся на уголовных делах, остались практически без работы, обращаемость упала в разы.
Личность батьки конечно разговор отдельный. Но как бы это не прискорбно осознавать, но это самая значимая фигура в истории беларуси (((. И если вся эта муть что происходит в стране закончится хорошо, то в учебниках напишут, о незаурядных лидерских качествах, умении в тяжелую минуту принять волевое решение, о разгонах демонстраций в ракурсе Де Голя, (хех вот же блин сравнил___:0)____), а если все закончится не очень хорошо, то соответственно напишут и о последнем диктаторе, и свободе слова, и о том что тирания никогда к результату не приводила. Одного только жаль, что ставить знаки + или - будут уже другие люди, и никто не спросит у нас, а как НАМ собственно жилось в это время. Чего нам не доставало, и о чем мы мечтали.

Про образование говорить не буду, с выпускниками иностранных вузов не общался, сказать не чего. Но про общую культуру могу сказать что европейцы бескультурны, до безобразия. пример: Полоцк, Софийский собор итальянскую делегацию судей привезли послушать орган, так мало того что одна мадама сидела, и как верблюдица жевала жвачку,и не просто там пожевывала а реально челюсть ходуном во все стороны, так еще и 30 мин выседеть не смогла, встала из первого ряда и пошла ей видите ли надоело. У кого б из наших, хоть мысль такая могла возникнуть. могу еще порассказать, но это вроде как и не сильно обидный факт вполне употребим. Красиво одетых иностранцев, вижу только по телевизору, на показах мод, или когда светские рауты освещают.
Те кто уехал, из страны это те кто не смогли ничего добится на родине, мне лично гордость не позволила бы уехать от любимой работы, пусть и с небольшой зарплатой, в дворники и половые, грузчики и что там в сфере интимуслуг.
Так что вывод один мы гордые!!! и как говорил джон рембо "Мы очень хотим что бы наша страна любила нас так же, как мы ее"