"Брат" и "Брат-2" Алексея Балабанова

[le causaque]

О "Войне" и "Груз 200" ничего сказать не могу - не видел, но "Брат" - это мерзость!

[ALX]

но "Брат" - это мерзость!

Почему мерзость? На мой взгляд, вполне забавный фильм, еще и являющийся неким отражением того горбо-ельцинского времени и состояния российского кинематографа.

[le causaque]

Почему мерзость? На мой взгляд, вполне забавный фильм, еще и являющийся неким отражением того горбо-ельцинского времени и состояния российского кинематографа.

К сожалению, не все способны воспринимать то, что показывают на экране отстраненно и с чувством юмора. Многие, наоборот, воспринимают все всерьез и даже делают киногероев своим обьектом для подражения. Такова уж человеческая природа.

[Bérurier]

le causaque, тогда очень бы хотелось понять, какие фильмы той эпохи(и о той эпохе) Вам кажутся не мерзостью?

[En Joy]

К сожалению, не все способны воспринимать то, что показывают на экране отстраненно и с чувством юмора.

Это правда. "Брат" ведь вполне постмодернистичен, разве нет?

[le causaque]

Это правда. "Брат" ведь вполне постмодернистичен, разве нет?

Я таких ученых слов не понимаю.
А фильм, как и многие фильмы этого времени, показывает, что отморозком быть красиво, достойно и даже патриотично. И мальчишки и девчонки, которые, что бы кто ни говорил, именно киногероев используют в качестве обьектов для подражания, стараются походить именно на них.

[coolguy]

А фильм, как и многие фильмы этого времени, показывает, что отморозком быть красиво, достойно и даже патриотично. И мальчишки и девчонки, которые, что бы кто ни говорил, именно киногероев используют в качестве обьектов для подражания, стараются походить именно на них.

Я как-то не увидел у Балабанова того, что быть отморозком красиво и достойно, а вот насчет того, что патриотично - это да, в "Войне" тоже это есть (кстати почему "достойно" и только потом "и ДАЖЕ патриотично"?). Точка зрения художника. А если снимать фильмы с оглядкой на "мальчишек и девчонок" то это не будет хорошим кино в подавляющем большинстве случаев (ИМХО конечно).

[Bérurier]

А фильм, как и многие фильмы этого времени, показывает, что отморозком быть красиво, достойно и даже патриотично

le causaque, Вы, наверное, Брат с Бумером или Бригадой перепутали.... Очень трудно в персонаже Бодрова-мл. увидеть отморозка.

[ALX]

А если снимать фильмы с оглядкой на "мальчишек и девчонок" то это не будет хорошим кино в подавляющем большинстве случаев (ИМХО конечно).

Думаю, что это не так или не совсем так.
Простой пример - советское кино. Оно делалось как раз с оглядкой, причем на очень многое (мораль, цензура и т.п.). Тем не менее, кино было как кино: были и шедевры, и пустышки.

Вообще мне кажется, что талантливый художник найдет способ выразиться в любом случае.

[abris]

Очень трудно в персонаже Бодрова-мл. увидеть отморозка.

Тут я с Вами, пожалуй, не соглашусь. В Брат-2, когда герой пол офиса перестрелял, чтоб добраться до "главного" и вытрясти из него деньги для друга, он действует, как полный отморозок.
Но разве фильм показывает, что это красиво и достойно?

[Bérurier]

abris, так ведь это уже в Брат-2
Там и Салтыкову для рейтинга приплели, да и фильм больше на клип к саундтреку похож.... одним словом, "2"

[le causaque]

[Очень трудно в персонаже Бодрова-мл. увидеть отморозка.

Вот-вот, в этом все и дело. Так сказать обаяние положительного персонажа не дает разглядеть его поступки. А вы попробуйте взглянуть на главного героя глазами человека с ним не знакомого. Т.е. оценить просто его поступки на протяжении фильма, без оглядки на его "внутренние" достоинства.

[Bérurier]

а достоинства бывают "внутренние"(с) и внешние????
Или Вы думаете, что я настолько впечатлителен, что под воздействием обаяния положительного персонажа (с) не смог разглядеть оружие в его руках??? И на кого оно было направлено???
По этой схеме можно и д'Артаньяна в отморозки записать; скольких гвардейцев на тот свет отправил.))))))

[ALX]

По этой схеме можно и д'Артаньяна в отморозки записать; скольких гвардейцев на тот свет отправил.)))

Опа! Интересная тема, обсудить облико морале д'Артаньяна с точки зрения современного бытия!

[Cleo]

ALX, так уже недавно была небольшая попытка с моей стороны посмотреть на мушкетеров, миледи и Бонасье другими глазами. Забыла, в какой теме
А обсуждение "Брата-2" можно было бы и в отдельную тему выносить, поскольку споры о том - герой нашего времени Данила Багров или отморозок были и есть до сих пор.

[Bozkurt]

Опа! Интересная тема, обсудить облико морале дьАртаньяна с точки зрения современного бытия!

Обыкновенный сельский паренек с "правильными понятиями" о чести и дружбе.
"Брат" мне не нравится как персонаж своей жуткой ограниченностью.
ДАртанян подставами друзей по "женской линии" , одна головная боль была что от Бонасье что от Миледи .
Самый симпатичный персонаж для меня это Алатристе из одноименного фильма и книг : )

[Bérurier]

споры о том - герой нашего времени Данила Багров или отморозок были и есть до сих пор.

Почему же только герой или отморозок??? Неужели не может он быть просто человеком, в котором, как и во времени, в которое он жил соединено и отрицательное и положительное.

[le causaque]

Почему же только герой или отморозок??? Неужели не может он быть просто человеком, в котором, как и во времени, в которое он жил соединено и отрицательное и положительное.

Да, такое тоже бывает. Зарежет человек старушку, чтобы забрать ее 26 рублей с копейками, но он хороший семьянин, любит жену и эти 26 руб с копейками нужны ему были, чтобы купить ей букет цветов.

[Cleo]

Почему же только герой или отморозок???

Просто для обозначения темы спора берутся крайности, чтобы было где развернуться полемике .
Это отнюдь не сводит образ либо к одной крайности (герою), либо к другой (отморозку). Вот спор об их пропорция в конкретном персонаже Багрова - это уже гораздо интересней.

[Bérurier]

И сколких же старушек Данила Багров зарезал??????

[Bozkurt]

Да, такое тоже бывает. Зарежет человек старушку, чтобы забрать ее 26 рублей с копейками, но он хороший семьянин, любит жену и эти 26 руб с копейками нужны ему были, чтобы купить ей букет цветов.

Данила Багров думаю несколько другой.К смертям и некрасивости просто привыкаешь если сталкиваешься с ними каждодневно и обыденно.Наступает эмоциональный ступор и ко всему начинаешь относится спокойно и решать проблемы для мирной жизни несколько неадекватно.Не оставляя их на завтра и так сказать с гарантией что они тебе больше мешать не будут.В этом ступоре он и живет.Проститутки так проститутки, убили ну убили, избили ну избили а проблемы надо решать иначе нехорошо будет.Вот и все
P.S
Старушек я не убивал.Но продавцов в магазинах бил за то что то что попросил отложить не откладывали или если не находил того что было вчера.И далее в подобном ключе. Адаптация к нормальной жизни года 3 заняла как минимум. А попал бы как Багров в подобную среду и кто знает.

[le causaque]

А попал бы как Багров в подобную среду и кто знает.

Так и я про то-же. Хороший человек, но "среда заела". А если и пристрелил кого-то, то чего сгоряча не сделаешь. И какой-нибудь пацан после фильма тоже, как любимый и такой симпатичный герой, треснет сгоряча бутылкой по голове не понравившегося ему типа (особенно, если он похож на кавказца, ну того, что ехал в трамвае без билета), но ведь не со зла же, а так, для порядка.

[Cleo]

Да, такое тоже бывает. Зарежет человек старушку, чтобы забрать ее 26 рублей с копейками, но он хороший семьянин, любит жену и эти 26 руб с копейками нужны ему были, чтобы купить ей букет цветов.

Остроумно!

Багрова спас только тот, кто его играл - своим обаянием, незлобливостью, цельностью, и внутренней теплотой. Недаром же Балабанов хотел снимать ТОЛЬКО Бодрова, и никого другого.
Во всем остальном - Багров - роботоподобный персонаж, с заложенной простенькой программой "свои" и "чужие". Попал в прицел чужой - стреляем, попал свой - спасаем. Нет ни рефлексий, ни размышлений, ни сомнений, ни нравственного выбора, в общем всего того, что из Раскольникова, например, после его отвратительного преступления вытягивает из трясины, делает человеком. А очаровательный и милый Багров - наоборот, при его положительных ( для своих ) поступках - превращается в одномерную картонную фигуру, которую приняли за героя в отсутствии настоящего.

[En Joy]

Нет ни рефлексий, ни размышлений, ни сомнений, ни нравственного выбора, в общем всего того, что из Раскольникова, например, после его отвратительного преступления вытягивает из трясины, делает человеком.

Как кажется, восполнить это попытался «Живой» (кстати, того же продюсера, что и «Бумера»). И все эти фильмы, думается, - о поиске себя в обществе, где ты никому не нужен, и где выживают, а не живут. А кино - лишь отражение действительности, и во всех этих случаях талантливое.

[abris]

А обсуждение "Брата" можно было бы и в отдельную тему выносить,

Действительно, здесь это совсем не по теме (о последнем просмотренном фильме), а поговорить интересно.
Тов модераторы, сделайте нам, пожалуйста, ее отдельно.

[bourgeois]

...А очаровательный и милый Багров - наоборот, при его положительных ( для своих ) поступках - превращается в одномерную картонную фигуру, которую приняли за героя в отсутствии настоящего.

Cleo, Очень верно подмечено. С "героем нашего времени" сейчас совсем туго. Выбор нехилый.
Краткая классификация (ИМХО).

Сильный пол:
Бандит
Милиционер (он же бандит).
Бизнесмен (бандит или просто вор).
Чиновник (взяточник).
Врач (взяточник или вор).
Экономист (помощник вора).

Слабый пол:
Проститутка
"Блондинка в шоколаде" (шлюха)
Жена одного из указанных представителей сильного пола - светская львица, она же шлюха.

Интеллигенция обеих полов - жалкое зрелище, живет на подачки перечисленных категорий.

Мрак!

[MLana]

Опа! Интересная тема, обсудить облико морале д'Артаньяна с точки зрения современного бытия!

И Робин Гуда, пожалуйста.
А вообще не понятно, что так напрягает автора топика. Что фильм на детей как-то отрицательно повлияет? Дак они ж не в камере изолированной живут, и о жизни судят не только по "Брату". Да и без кино наши детки все знают о"прелестях" жизни. И "Брат", на мой взгляд, ничего изменить в худшую сторону не может. Мы ж не рассматриваем "Ромео и Джульету" как руководство для юных самоубийц. И "Короля Лира" - как пособие для желающих овладеть родительским имуществом. Чем "Брат"-то отличается? Показаны мерзости жизни, но, на мой взгляд, очень даже талантливо.

[Bozkurt]

Так и я про то-же. Хороший человек, но "среда заела". А если и пристрелил кого-то, то чего сгоряча не сделаешь. И какой-нибудь пацан после фильма тоже, как любимый и такой симпатичный герой, треснет сгоряча бутылкой по голове не понравившегося ему типа (особенно, если он похож на кавказца, ну того, что ехал в трамвае без билета), но ведь не со зла же, а так, для порядка.

Назовем это нарушением психики.Пограничным состоянием.Агрессии нет и злобы тоже. Мешают поговорить в троллейбусе - выгнать на улицу весь троллейбус и попросить водителя ехать медленно и без остановок . Выкинуть соседа по палате вместе со всеми его вещами в окно - за обвинение в краже. Со стороны это выглядит очень круто. Но на самом деле в этом нет ни самолюбования ни крутизны, обычный выработанный стереотип решения проблем быстро,обезличенно и без сомнений с наложением психической травмы.
Зачем делать из таких людей героев и мне непонятно.
Хотя такое явление существует и я сам через это прошел к примеру

[En Joy]

Со стороны это выглядит очень круто. Но на самом деле в этом нет ни самолюбования ни крутизны, обычный выработанный стереотип решения проблем быстро,обезличенно и без сомнений с наложением психической травмы.
Зачем делать из таких людей героев и мне непонятно.

Вряд ли, по аналогии, Pulp Fiction - образец для подражания. А увидеть в ком-то героя мы можем только сами, это точно.

[Bérurier]

особенно, если он похож на кавказца, ну того, что ехал в трамвае без билета), но ведь не со зла же, а так, для порядка.

гораздо легче интеллигентно отвернуться и не заметить, как те же кавказцы над контроллёром издевались.Непротивление злу насилием..... Подставь другую щёку.... Как на это будующие поколения посмотрят?....
Гораздо интереснее было бы, если б Данила вызвал милицию в трамвай, а пока они не приехали увещивал их не ездить больше без билетов? Прекрасный пример для молодёжи.