Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[lipa1]

Что значит "объявил"? Как это "объявление" могло бы выглядеть?

Дали французский адрес в каком-то договоре с клиентом, к примеру. Привязали счет, на который поступает оплата опять-таки к этому адресу.

Мы так не копали глубоко, как Вы, но такие вещи интуитивно не делали, чтобы не было оснований посчитать, что сменили российскую проф. деятельность на французскую.

[emusic]

там, где у вас другой тип деятельности (не авторские права), вы там facture оформляете ?

Я выше писал, что пока опасаюсь заключать договоры с контрагентами от имени физлица. Но даже если и буду, то и их могу оформлять только на передачу авторских прав, указывая поддержку, как "сопутствующую", и никак не регламентируя ее объемы, сроки, ответственность и т.п.

Кстати, разве factures обязательны для зарубежных контрагентов? Мне казалось, это обязательно только для отношений внутри страны, а с зарубежными - по их желанию и правилам их стран. А с французами я последний раз работал, еще когда жил в России.

[Печкин]

Дали французский адрес в каком-то договоре с клиентом, к примеру. Привязали счет, на который поступает оплата опять-таки к этому адресу.

Этого недостаточно, более того, это все не имеет значения.

У французского фрилансера должен быть номер SIRET.

[emusic]

Дали французский адрес в каком-то договоре с клиентом, к примеру. Привязали счет, на который поступает оплата опять-таки к этому адресу.

Во Франции это может образовать состав правонарушения? Указание адреса проживания физлица в договоре делается скорее для его идентификации, нежели для обозначения "места ведения деятельности". В законе должны быть достаточно явные положения на этот счет, чтобы делать из этого вывод об "объявлении французским фрилансером".

[Aurore]

Что значит "объявил"? Как это "объявление" могло бы выглядеть?

да, меня тоже заинтересовала эта фраза

[Aurore]

В немецком N26.

а не страшно, что они могут деньги блокировать и не возвращать когда хотят и по какой хотят причине?

Да вот не знаю. Пока подал на продление годового, приписав, что мы живем уже пять лет, подаем декларации, сдали A2 и хотим получить длительный ВНЖ. Если откажут и выдадут снова годовой, и не разрешат заключать договоры от имени физлица, то буду подавать на право работы.

очень ждем от вас update

[Aurore]

Этого недостаточно, более того, это все не имеет значения.

У французского фрилансера должен быть номер SIRET.

а мы не французские фрилансеры мы фрилансеры "страны, которую нельзя называть".
а у французского, конечно, должен быть SIRET

[emusic]

не страшно, что они могут деньги блокировать

Страшно. А есть другие варианты?

[Aurore]

Страшно. А есть другие варианты?

нет просто терпим

[lipa1]

У французского фрилансера должен быть номер SIRET.
__________________

Это понятно, но такой номер Визитер не получит. Речь о том, чтобы не было оснований посчитать, что ты во Франции занимаешься фрилансом, не имея этого смого номера и разрешения его получить.

[1618]

Это понятно, но такой номер Визитер не получит. Речь о том, чтобы не было оснований посчитать, что ты во Франции занимаешься фрилансом, не имея этого смого номера и разрешения его получить.

А таких оснований достаточно. Тем более, что для siret адрес имеет принципиальное значение. К тому же и ИП в РФ, призванный подкрепить идею, что деятельность осуществляется вне Фр, может в итоге сыграть плохую шутку, если автор, занижает декларируемые доходы и платит там копейки по сравнению с Фр.

emusic, да, facture / note d’honoraires обязательны (вы же не за три копейки услуги оказываете).

[lipa1]

А таких оснований достаточно. Тем более, что для siret адрес имеет принципиальное значение. К тому же и ИП в РФ, призванный подкрепить идею, что деятельность осуществляется вне Фр, может в итоге сыграть плохую шутку, если автор, занижает декларируемые доходы и платит там копейки по сравнению с Фр.

Можно и не вчитываться в текст закона, но понимать, что Визитеру "светить" французский адрес в своей проф. деятельности не рекомендуется. Про занижение доxодов само-собой. Да, тоже всегда прикидываю размер налогов, если бы доxоды проxодили как французские. Увеличились бы, не налоги, а соц. отчисления. Но пока не вникала в это, а надо бы.

[emusic]

если бы доxоды проxодили как французские. Увеличились бы, не налоги, а соц. отчисления. Но пока не вникала в это, а надо бы

Я тоже постепенно вникаю, но получается как-то нерадостно. У EI вроде как минимум - 23% от дохода, плюс 20% НДС - это почти половина. Неудивительно, что французы бузят по малейшему поводу, учитывая, что собранные деньги власти тратят, куда хотят, и как хотят.

[Печкин]

Можно и не вчитываться в текст закона, но понимать, что Визитеру "светить" французский адрес в своей проф. деятельности не рекомендуется.

Не светить его не рекомендуется по другой причине: в РФ с деятельности нерезидента удерживается 30%.

Я тоже постепенно вникаю, но получается как-то нерадостно. У EI вроде как минимум - 23% от дохода, плюс 20% НДС - это почти половина.

НДС вы не платите из своих денег. НДС вы собираете с клиентов. До определенных обьемов EI может не собирать НДС.
В 23% процента (на самом деле там чуть побольше) входят в том числе отчисления на пенсию и на медицину.

[lipa1]

Не светить его не рекомендуется по другой причине: в РФ с деятельности нерезидента удерживается 30%.

Зависит от формы, так что не всегда 30%.

[emusic]

facture / note d’honoraires обязательны

Самого договора недостаточно?

[emusic]

НДС вы не платите из своих денег. НДС вы собираете с клиентов.

Принципиальной разницы нет. Клиент, принимая решение о покупке лицензии, исходит из конечной цены. Он, конечно, может повозмущаться необходимости платить лишних 20%, но сделать с этим ничего не может.

До определенных обьемов EI может не собирать НДС.

Насколько я помню, те объемы весьма малы - что-то около 45000 в год.

В 23% процента (на самом деле там чуть побольше) входят в том числе отчисления на пенсию и на медицину.

Я в курсе, но и тут засада: я не уверен, что проживу во Франции достаточно долго, чтобы получить заметную часть той пенсии. И с медициной засада - ко многим специалистам очередь на полгода, за это время проще добраться до России и сделать все за свой счет.

[1618]

Самого договора недостаточно?

Я думаю, что достаточно, если в контракте указаны абсолютно все элементы, обязательные для facture (НДС : ставка и сумма и проч., и проч.). А у вас каждый контракт имеет свой индивидуальный номер, позволяющий проследить очередность контрактов? Похвально

[Chouquette]

А не проще найти работу во Франции, приехать по рабочей визе и потом зарегистрировать ИП?

[Печкин]

Нет, конечно. Кто сейчас возьмет русского на работу во Франции...

[lipa1]

Кто сейчас возьмет русского на работу во Франции...

Так категорично? Дочь вот получила грант большой на исследовательский проект, набирает сотрудников. Начальство рекомендовало искать в РОссии. Нашла двоиx, пособеседовали в мае, взяли.
Но если человек уже с ВНЖ и при этом запросил 10летку, то есть смысл уже по этому пути идти.

[1618]

Так категорично? Дочь вот получила грант большой на исследовательский проект, набирает сотрудников. Начальство рекомендовало искать в РОссии. Нашла двоиx, пособеседовали в мае, взяли.
Но если человек уже с ВНЖ и при этом запросил 10летку, то есть смысл уже по этому пути идти.

В прошлом году циркулировали «письмена», скажем так, не рекомендующие начинать новые проекты с РФ и РБ, но поощряющие, как бы помягче назвать, поддержку ущемленных сторонников демократических ценностей. Если под этим соусом удалось взять сотрудников действительно полезных для проекта, то это одна история. Если негласно отменили прошлогодние рекомендации – другая. Хотя мне еще попадаются анонсы конференций, где коллег из РФ и РБ просят воздержаться от подачи заявок на участие.

[lipa1]

В прошлом году циркулировали «письмена», скажем так, не рекомендующие начинать новые проекты с РФ и РБ, но поощряющие, как бы помягче назвать, поддержку ущемленных сторонников демократических ценностей. Если под этим соусом удалось взять сотрудников действительно полезных для проекта, то это одна история. Если негласно отменили прошлогодние рекомендации – другая. Хотя мне еще попадаются анонсы конференций, где коллег из РФ и РБ просят воздержаться от подачи заявок на участие.
__________________

ПРоект, о котором речь, с РФ никаким образом не связан как и с "ущемлением ценностей). Мотив поиска русскиx связан с уровнем специалистов, опыт есть. А искать работу во Франции русским никто не запрещал, как и подаваться на рабочую визу.

[emusic]

В 23% процента (на самом деле там чуть побольше) входят в том числе отчисления

Кстати, можно ли во Франции, зарегистрировавшись в качестве EI, и оформляя через него договоры на работы/услуги, продолжать получать чисто авторские выплаты по договорам на физлицо (artiste-auteur), чтобы минимизировать отчисления?

[Печкин]

Я не знаю, что имеется в виду под "договором на физлицо", но вообще говоря, соцотчисления не оптимизируются. Их платят с любого облагаемого налогом дохода по фиксированным ставкам.

[emusic]

что имеется в виду под "договором на физлицо",

В России, будучи зарегистрированным как ИП, я могу обозначить себя в договоре, как "ИП имярек", и тогда я должен использовать для платежей расчетный счет, учесть операцию в КУДиР, исчислить налог в соответствии со схемой налогообложения ИП. А могу обозначить, как "имярек", указать личный счет, и платить налог 13%.

То есть, при наличии регистрации ИП экономические операции не переносятся на ИП автоматически. Если какая-то операция допустима от имени физлица (получение авторских выплат - допустимо), она может совершаться от своего имени, минуя ИП.

Во Франции такое возможно?

соцотчисления не оптимизируются. Их платят с любого облагаемого налогом дохода по фиксированным ставкам

Вроде ж ставки с тех, кто ведет разрешенную деятельность без регистрации ИП, слегка поменьше?

[Печкин]

В России, будучи зарегистрированным как ИП, я могу обозначить себя в договоре, как "ИП имярек", и тогда я должен использовать для платежей расчетный счет, учесть операцию в КУДиР, исчислить налог в соответствии со схемой налогообложения ИП. А могу обозначить, как "имярек", указать личный счет, и платить налог 13%.

То есть, при наличии регистрации ИП экономические операции не переносятся на ИП автоматически. Если какая-то операция допустима от имени физлица (получение авторских выплат - допустимо), она может совершаться от своего имени, минуя ИП.

Во Франции такое возможно?

Во Франции вы должны зарегистрировать свою деятельность как artiste-auteur:

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F22388

Вроде ж ставки с тех, кто ведет разрешенную деятельность без регистрации ИП, слегка поменьше?

Как указано выше, без регистрации не обойтись. Просто это будет не ИП, а другой статус. Вот описание, как он облагается:
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F36428

Вот здесь описано то, что касается соцотчислений:
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F23749

[emusic]

Просто это будет не ИП, а другой статус

Вопрос в том, можно ли одновременно выступать в обоих качествах. Чтобы авторские выплаты проходили по классу artiste-auteur, а работы/услуги - по классу ИП.

[Печкин]

Вопрос в том, можно ли одновременно выступать в обоих качествах. Чтобы авторские выплаты проходили по классу artiste-auteur, а работы/услуги - по классу ИП.

С определенными ограничениями - да, можно:

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F22428

[emusic]

здесь описано то, что касается соцотчислений

Спасибо! Эти статьи вроде пишутся для неспециалистов в налоговом праве, но их очень сложно понять, не будучи специалистом.

То есть, отчисления составляют 0,40 + 6,90 + 9,20 + 0,50 + 0,35 = 17,35%?

И, если это только отчисления, то каковы налоги?

И как понять "Contribution sociale généralisée (CSG) : 9,20 % (dont 6,80 % déductibles fiscalement)"? Налог отдельно берется с отчисления?

Я правильно понимаю, что на величину потолка годового дохода и размера отчислений не влияет состав семьи, и все рассчитывается на одного предпринимателя/автора?

Еще, кстати, в публикуемых базах данных по компаниям/предпринимателям вижу, у IE тоже указаны адреса. При указании основного домашнего адреса он тоже подлежит публикации? Или публикуются только адреса офисов/представительств?