Вакцинация детей: за и против. Часть 4

[Roudoudouce]

Small_birdie,

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка. А если прививки навязывают, да так, что выбора не оставляют (или же тогда полностью изолируют от коллектива), и если мой ребенок плохо перенесет прививки, реакцию на которые предвидеть невозможно, то государство возьмет на себя ответственность?

Мне больше думается о семьях пострадавших от прививок. Они одиноки в своей борьбе.

[Small_birdie]

Они одиноки в своей борьбе.

Государство всегда соблюдает свои интересы, а не интересы одиночек, если хотите.
Если вы с этим столкнулись в первый раз, то я сталкивалась раньше.

Ему это нужно, значит, закон принят, задача будет только - контроль на местах.
Никого мнение одиночек не интересует.
Все "условные плюшки" будут розданы тем, кто соответствует критериям.
Все остальные - лишние.

Это следует либо принять, либо стать во главе какого-то движения "против".
Но так как вы работаете, в остаток времени занимаетесь семьёй, всё закончится просто бултыханием в этой теме. И в конце концов вы сдадитесь. Так как диктует большинство.
Или деньги, один чёрт.
Пока у вас не будет суммы, способной противостоять, всё это бессмысленно.

Но вы можете противостоять на вашем семейном уровне, если получится.
А скорее всего, нет. Просто мы об этом не узнаем.
Вам придёт время записывать ребёнка в школу или ещё куда, денег на взятки (условно) у вас не хватит, и вы сдадитесь.

[aliska]

А с другой стороны, калечат здоровых детей или детей, которые могли бы быть здоровы без лишнего вмешательства мед.индустрии.

мне кажется, что, к сожалению, мы пока этого не знаем, могли бы или нет...

[aliska]

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка.

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину, вы ведь в курсе, что первые признаки кори не проявляются сразу, а видны по прошествии какого-то времени, при этом человек заразен?

[vtimide]

vtimide,

То есть, в России ещё есть выбор не прививать? А тут, вроде, дали понять, что тоже обязаловка, как и во Франции.

Можно не прививать, но без БЦЖ и АКДС врач может отказать вас принять

[grenne]

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала. она ж не будет всех собак спускать на невинного непривитого от необязательной прививки ребенка?

[IdaLou]

кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину, вы ведь в курсе, что первые признаки кори не проявляются сразу, а видны по прошествии какого-то времени, при этом человек заразен

Из всех аргументов - этот самый удивительный.

Взрослая женщина должна сама отвечать за свое здоровье и здоровье своего будущего ребенка, насколько это в ее силах . Поставить прививку себе - она в состоянии

[aliska]

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала. она ж не будет всех собак спускать на невинного непривитого от необязательной прививки ребенка?

вы серьезно или вы так шутите?! Вы, конечно, большая молодец. Но иногда, знаете, забеременеть получается случайно, при этом это не будет значить, что ребенок нежеланный, и бывает, если вы не знали, о беременности можно и не подозревать первые несколько недель, как раз самых опасных для плода.
Ребенок непривитый, конечно, не виноват, что у него такие родители.
Сеичас привитых гораздо больше чем непривитых, то есть, те, кто своий детей не прививал, выежают, по сути дела, в здоровом обществе на привитых, да еще и поучают при этом.

[EHOT]

Я отдаю себе отчёт, что мой ребёнок может заболеть, чем угодно. Но, не делая прививок, я полностью беру ответственность на себя. Я сама сделала выбор, я в ответе за ребенка.

Вы не можете взять всю ответственноть на себя, так как ребенок член обшества. На Вас возложены определенные функции, но он не только Ваш. Когда он заболеет "чем угодно", то лечить его будете не Вы, или по краинеи мере не только Вы.

Немного эта история напоминает ремни безопасности. Когда их ввели все придумывали истории о том как кто-то выжил исключительно потому что был непристегнут. На Западе вопрос был о том, что это типа личная свобода каждого. Хочет башкои пробить лобовое стекло, пусть бьет. На самом деле если кто-то погиб будучи непристегнутым то он обходится дорого всему обшеству.

ну это уже этой беременной женщине надо было позаботится о своем иммунитете ДО беременности, что я и сделала.

А если она сделала привику, но иммунитет у нее не появился или если у нее противопоказания против прививки?

[aliska]

Из всех аргументов - этот самый удивительный.

Взрослая женщина должна сама отвечать за свое здоровье и здоровье своего будущего ребенка, насколько это в ее силах . Поставить прививку себе - она в .состоянии

я уже выше ответила.
И нет, самые удивительные в этои теме это аргументы против прививок

[Roudoudouce]

ЕНОТ,

А если Вы заразите эту женщину или Ваши дети? Вы упорно не хотите отвечать на мой вопрос про антитела.

[Roudoudouce]

Можно не прививать, но без БЦЖ и АКДС врач может отказать вас принять

Принять на прием? Это же противоречит клятве Гиппократа!

[Small_birdie]

Roudoudouce, вы хотите всего от этого общества: работу, ребёнку обучение, но не хотите подчиняться правилам.
Выход только один - идти всей семьёй жить в лес.

Я когда-то устраивалась на работу, на завод, с бухгалтерами общаться. Мне сказали в отделе кадров (не во Франции), что нужна обязательная прививка от дифтерита, иначе меня не примут.
Ну, что я могла сделать - сделала я эту прививку. Через несколько дней загремела в больницу с пневмонией (серьёзной). Лечилась месяц, потом, наконец, вышла на работу (благо, в шею не гнали).
Отказалась бы я, ну, сосала бы палец вместо зарплаты.
Уверена, что та прививка мне дала толчок к той пневмонии, почему-то.

И кому что докажешь? Правильно, ничего и никому.
Но вам жить в этом обществе. А не в лесу.

[Roudoudouce]

Roudoudouce, вы хотите всего от этого общества: работу, ребёнку обучение, но не хотите подчиняться правилам.
Выход только один - идти всей семьёй жить в лес.

И кому что докажешь? правильно, ничего и никому.
Но вам жить в этом обществе.

Речь идёт о здоровье моего ребёнка. Я с удовольствием посидела бы дома и дала домашнее образование. Но муж против и средств не достаточно. Если бы муж меня поддержал в моём выборе, всё было бы гораздо проще.

А Вы могли бы подасть в суд. Как минимум 2 подобных случая недавно было и жертвы прививок выиграли процесс. Кстати, Marella, это Вам на заметку. Возможно, Вы не в курсе про эти 2 дела.

[Small_birdie]

А Вы могли бы подасть в суд.

20 лет назад было дело, мне не до судов было.
Я тюльпаны с дачи продавала и чернику из леса. А тут работа появилась.
Вам этого не понять.
Время было такое, что я сама себе пенициллин купила в аптеке для больницы и шприцы, в больнице мне просто всё это кололи и радиоснимки делали. Пенициллин, впрочем, мне не помог, поэтому я там задержалась.

Вы бы судились с государством, если бы сами были студенткой без гроша в кармане? А перед вами бы была карьера (какая-никакая)?
Вот то-то и оно.

У вашего ребёнка тоже будущее, он не в лесу должен расти.
Ну, это вам решать.

Судитесь, но я почему-то уверена, что дальше этой темы вы никуда не пойдёте. Максимум, подпишетесь на какую-нибудь петицию в интернете.
Сейчас это модно. Дальше не буду продолжать.

[IdaLou]

самые удивительные в этои теме это аргументы против прививок

Кому как . Для меня именно этот аргумент - рисковать здоровьем уже рожденного ради нерожденного самый удивительный. Учитывая, что во Франции проблем с контрацепцией нет

Риски от прививок вполне реальные. Если бы в вашем окружении были пострадавшие от прививок, категоричности в суждениях было бы меньше

[aliska]

Кому как . Для меня именно этот аргумент - рисковать здоровьем уже рожденного ради нерожденного самый удивительный. Учитывая, что во Франции проблем с контрацепцией нет

Риски от прививок вполне реальные. Если бы в вашем окружении были пострадавшие от прививок, категоричности в суждениях было бы меньше

Конечно, своё оно всегда дороже чем чужое, да ещё и нерожденное. Контрацепция тут вообще не причём. У меня может и категоричности много , а у вас цинизм и эгоизм зашкаливают.

[Chattelet]

При соплях не делают никаких прививок (даже с однои вакцинои). Из чего я заключаю, что риск скорее всего именно в соплях, так как никто точно не знает от чего они и нет ли за ними какого-либо заболевания.

Наш терапевт делает. И как мне ему доверять?

[Лека]

Да, все верно. Вакцинация в России - дело добровольное.

У меня есть большие сомнения в добровольности в России. Закона действительно нет, но отказаться без показаний по здоровью от обязательных прививок достаточно сложно + детский сад и школа, все отслеживают. Просто у нас проще найти доктора который даст фальшивый отвод по настояния мамы.

[grenne]

А если она сделала привику, но иммунитет у нее не появился или если у нее противопоказания против прививки?

то ли я туплю, то ли вы невнимательно читаете: при чем здесь тогда непривитый ребенок, который может ее гипотетически заразить? да и где доказательства того, что именно ЭТОТ ребенок ее заразил?

а кто будет отвечать если ваш, заболевший корью, например, ребенок, заразит беременную женщину

уж в любом случае, это точно не проблема непривитого по каким-то причинам ребенка. может у него противопоказания к прививке или иммунитет еще не выработался? потому что только именно после самого заболевания можно быть уверенным, что иммунитету быть!

[EHOT]

ЕНОТ,

А если Вы заразите эту женщину или Ваши дети? Вы упорно не хотите отвечать на мой вопрос про антитела.

мы привиты от всего. А всем от чего я не был привит в детстве, я перелеболел

[grenne]

Но муж против и средств не достаточно. Если бы муж меня поддержал в моём выборе, всё было бы гораздо проще.

извините за то что вмешиваюсь, но вы перед тем как пожениться, ни разу с будущим мужем не обсуждали вопрос рождения, лечeния, образования детей? еще раз извините, вопрос риторический, можно не отвечать.

[Roudoudouce]

Small_birdie,

Почему не понять? С чего Вы так решили? Вот очень интересно, с чего?

В студенческие годы я искала любую подработку, так как на одну стипендию было не прожить. А во время кризиса, уже во Франции, работала уборщицей, чтобы как-то себя прокормить.

А после падения коммунизма, тоже продавала на улице: картошку, цветы и вёдра. Маме тогда зарплату вёдрами давали (пустыми). Она продавать стеснялась. Продавала я. А цветы и картошка из нашего огорода были.

Петицию подпишу, если решу, что важно. А судиться мне пока не с кем, прививки мы не поставили. Надеюсь, и не понадобиться.

У меня нет прививки от столбняка. И от других болезней, от которых нужно было перепрививаться, я не привита. И ничего, не изолирую себя.

[Лека]

Что касается прививки от дифтерии, с последствиями в виде пневмонии. Что ж вам не повезло. Но в России есть куча профессий, связанных с работой с людьми или продуктами, где вас на работу точно не примут без прививок. Да еще и заставят пройти перевакцинацию. И вы выбираете работать или искать другую работу или профессию.
P.S. Меня недавно удивило, что даже работники бензозаправок (не медики, не педагоги или работники общепита) должны оформлять мед книжки с обязательным указанием прививок. Видимо количество контактов и передачи инфекций учитывается.

[EHOT]

мы привиты от всего. А всем от чего я не был привит в детстве, я перелеболел

попадал я все время в 10-20% почему-то. В том числе и с гепатитом а.

[Roudoudouce]

мы привиты от всего. А всем от чего я не был привит в детстве, я перелеболел

То есть, вы сдали анализы и уверены, что у вас есть достаточный уровень антител?

[Roudoudouce]

попадал я все время в 10-20% почему-то. В том числе и с гепатитом а.

Может, прививки иммунитет подорвали?....

[EHOT]

то ли я туплю, то ли вы невнимательно читаете: при чем здесь тогда непривитый ребенок, который может ее гипотетически заразить? да и где доказательства того, что именно ЭТОТ ребенок ее заразил?


уж в любом случае, это точно не проблема непривитого по каким-то причинам ребенка. может у него противопоказания к прививке или иммунитет еще не выработался? потому что только именно после самого заболевания можно быть уверенным, что иммунитету быть!

а это будет достаточно очевидно. У меня когда желтуха была в детстве, нас заболело человек 10. Так вот как-то было установлено, кто был из нас первым, а кто подцепил от него.

[Roudoudouce]

извините за то что вмешиваюсь, но вы перед тем как пожениться, ни разу с будущим мужем не обсуждали вопрос рождения, лечeния, образования детей? еще раз извините, вопрос риторический, можно не отвечать.

Не успели обсудить, но мы и пожениться не успели до беременности. Обсуждали уже во время беременности. Но муж был в курсе, что я принимаю лекарства только при жизненной необходимости и что я против прививок.

[Roudoudouce]

а это будет достаточно очевидно. У меня когда желтуха была в детстве, нас заболело человек 10. Так вот как-то было установлено, кто был из нас первым, а кто подцепил от него.

А как? И зачем именно определяли очерёдность???

Вы конечно обязательно подали на всех в суд?