Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[Miel]

...и с последствиями от прививок на всю жизнь (наш с моей мамой случай).

В моем советском детстве (в Москве) педиатр строго сказала моей маме "никаких прививок, не подрывайте здоровья ребенку!"

Со времен советского детства фармакология далеко вперед шагнула.

[Boulogne]

Miel, наверное, внизу страницы сообщение незамеченным осталось В предыдущем посте я объясняла, что привела этот эпизод как доказательство того, что и в советские времена не все врачи были за поголовное вакцинирование в раннем детстве. С тем, что все выросли умные или красивые, а также с наличием прогресса в фармокологии я (в этой теме) не спорю

[Miel]

В предыдущем посте я объясняла, что привела этот эпизод как доказательство того, что и в советские времена не все врачи были за поголовное вакцинирование в раннем детстве.

Я это поняла, за 35 лет врач этот мог мнение о прививках и поменять.

[vorobichek]

Валерий Синельников ,для меня врачь,доктор которому я доверяю на 100 процентов,в одном интервью ему задовали вопрос о прививках,против он не выступал, ответил размыто...когда спросили про его детей ,он сказал ,что не вакцинирует...Мне этого достаточно.

Он практикующий врач во Франции? Я ещё могу понять нежелание прививать в России ибо там меньше контроль качества, меньше ответственности и зарубежные компании тестируют свои вакцины перед тем как у себя их использовать (например прививки от гриппа в самом начале нулевых). Но вы сейчас во Франции, чего вы боитесь? Что ваш Валерий Синельников знает о Франции?

[vorobichek]

Когда моя дочь в 4 месяца, попала в реанимацию после прививки АКДС

Это случилось во Франции?

[Droopy]

Мы лежали с дочерью в больнице после последней ревакцинации Тетраваком, ей было 10,5 месяцев. Причем, факт, что это было после вакцинации, никто не отрицал. При выписке дежурный врач вместо рекомендаций по питанию почему-то стала настаивать на прививке ROR, чем меня очень удивила, мотивируя, что это девочка, и ей рожать (дочери и года тогда не было, на минуточку). . Этот разговор был совершенно несвоевременный.
С тех пор я сделала ей только 1 раз Иммовакс полио перед колледжем (это единственная обязательная прививка по закону), на этом мы и успокоились.
Нам очень повело с педиатром в те годы, речь шта только об обязательной вакцинации и не более того.

[Roudoudouce]

Miel,

Мой пост был ответом на комментарий именно о нашем детстве, а не о современных прививках.

[aliska]

Да люди все взрослые, с мозгами и интернетом.. Только выводы у всех разные

Не, не все, знаете пословицу: "смотрю в книгу- вижу фигу"? Это, например, про тех, с умным видом рассуждают , что ребенку с несостoявшейся еще имунной системои прививки вредны, или противопоказаны, что иммуная система должна "окрепнуть", на самом деле просто совсем не понимают, как эта имунная система устроена.

[Vojana]

Это случилось во Франции?

Нет в США

[Roudoudouce]

Скажите, пожалуйста, какой выход может быть в ситуации, когда один родитель ребёнка хочет прививать, а другой - нет (это не для меня, для знакомой)? С одной стороны, есть обязательность прививок для коллектива. А если ребёнок не ходит в коллектив? С другой стороны, если не ошибаюсь, при проведении медицинского акта над ребёнком, нужно согласие обоих родителей?

[Izumka]

Скажите, пожалуйста, какой выход может быть в ситуации, когда один родитель ребёнка хочет прививать, а другой - нет (это не для меня, для знакомой)? С одной стороны, есть обязательность прививок для коллектива. А если ребёнок не ходит в коллектив? С другой стороны, если не ошибаюсь, при проведении медицинского акта над ребёнком, нужно согласие обоих родителей?

Медицинский акт - это прививка?
Первый раз слышу о согласии обоих родителей по этому вопросу.
Мне кажется, второй родитель может быть и не в курсе, поставили ли прививку или нет...

[Roudoudouce]

Медицинский акт - это прививка?
Первый раз слышу о согласии обоих родителей по этому вопросу.
Мне кажется, второй родитель может быть и не в курсе, поставили ли прививку или нет...

Я читала про одно дело, когда мама поставила прививку против папиломавируса, а папа был против. Он подал в суд и выиграл дело. В этом деле уточняется, что прививки, обязательные и необязательные, являются медицинскими актами.

[Печкин]

Так и что он выиграл? Ребенку выкололи прививку обратно?

[Roudoudouce]

Так и что он выиграл? Ребенку выкололи прививку обратно?

Это к тому, что в этом деле уточнялось, что прививка - это медицинский акт, на которое нужно согласие обоих родителей.

[Izumka]

Это к тому, что в этом деле уточнялось, что прививка - это медицинский акт, на которое нужно согласие обоих родителей.

Согласие от второго родителя нужно только при "l'autorité parentale partagée" - это что я нашла в интернете

[Myshun]

Roudoudouce, мне кажется, лучше все же постараться договориться. Если из-за прививки так копья ломать, то что же будет потом по более серьезным вопросам....

[EHOT]

Первый раз слышу о согласии обоих родителей по этому вопросу.

Не нужно согласие обоих родителеи. Если ребенка привел один из родителеи и он согласен на прививку, ее сделают. Но лучше, когда родители обговаривают свои стратегии и тактики вместе.

Кстати, с операциями, досрочнои выпискои из больницы, и всем с чем я сталкивался в больницах, аналогично.

[Izumka]

Я нашла на сайте L’Ordre des médecins объяснение:

Cela signifie qu’il existe à l’égard des tiers de bonne foi une présomption d’entente entre les parents et donc qu’un tiers (médecin ou hôpital) n’a pas à s’interroger sur l’étendue exacte des pouvoirs du parent qui se présente à lui pour accomplir un acte « usuel ».

Под термином "actes usuels" понимается:

En matière médicale, une distinction plus affinée permet de dire :
qu’entrent sans doute dans la catégorie des actes « usuels », les soins obligatoires (vaccinations obligatoires), les soins courants (blessures superficielles, infections bénignes…), les soins habituels chez l’enfant (traitement des maladies infantiles ordinaires) ou chez tel enfant en particulier (poursuite d’un traitement ou soin d’une maladie récurrente, car « usuel » n’est pas synonyme de bénin) ;

[Roudoudouce]

Согласие от второго родителя нужно только при "l'autorité parentale partagée" - это что я нашла в интернете

Спасибо. Это когда родители расстались/в разводе?

[Izumka]

Спасибо. Это когда родители расстались/в разводе?

Совершено верно. Вот одна из ссылок об этом

[Roudoudouce]

Izumka, спасибо.

[EHOT]

Меня для прививок врач ни разу не спрашивал ни о чем. При этом пару раз, я забывал купить прививку (которую он выписывал в предшествуюшии раз), он делал из тех, что у него есть, а я потом покупал и заносил.


Возможно при каких-то серьезных решениях есть необходимость в согласии второго родителя… Но даже операции ему делали без каких-либо разрешении. Иногда приводила мама, иногда я, но никогда не требовали присуствия (или согласия) обоих.

[Roudoudouce]

Извините, пожалуйста, что снова с вопросом. Но сама не смогла разобраться. Пытаюсь понять, как происходит rattrapage для ребёнка 5 лет. Вот здесь написано:

https://professionnels.vaccination-i...al/Rattrapages

ABSENCE DE VACCINATION ANTÉRIEURE

Rattrapage des enfants de 1 à 10 ans jamais vaccinés

Le principe général est que le nombre de doses de vaccin nécessaires pour une protection est d’autant plus important que l’enfant est plus jeune.

En outre, le risque de survenue de certaines maladies infectieuses varie avec l’âge, ce qui module les recommandations vaccinales : ainsi, la vaccination contre Haemophilus influenzae b n’est plus nécessaire au-delà de 5 ans, la vaccination contre le pneumocoque n’est plus requise au-delà de 2 ans, en l’absence de facteurs de risque d’infection grave à pneumocoque.

(жирным выделила информацию, которая, возможно, пригодится другим родителям).

Ниже на сайте приведена табличка с суммарным количеством доз. Так сколько доз нужно для ребёнка 5 лет? Написано же, что доз меньше, чем если вакцинация началась по официальному календарю. А в таблице указана сумма. Ничего не понятно.

[Roudoudouce]

А ещё, в поисках информации про rattrapage, я наткнулась на информацию, что rappels (6 лет, 11-13 лет) не обязательны. А зачем же тогда в école primaire у нас запрашивали страницы с привиками для старшего? Или они проверяют именно первичную вакцинацию, а не повтор в 6 лет?

[EHOT]

А зачем же тогда в école primaire у нас запрашивали страницы с привиками для старшего? Или они проверяют именно первичную вакцинацию, а не повтор в 6 лет?

Я думаю даже они сами не знают ответа. Они просят всех принести страницы с прививками даже если за предшествуюшии год никаких прививок не должно было быть. Я раза по 2 - 3 в год эти страницы сдаю (то в школу, то в секцию, то для поездки, ).

[Droopy]

А ещё, в поисках информации про rattrapage, я наткнулась на информацию, что rappels (6 лет, 11-13 лет) не обязательны. А зачем же тогда в école primaire у нас запрашивали страницы с привиками для старшего? Или они проверяют именно первичную вакцинацию, а не повтор в 6 лет?

У нас 2 года назад потребовали АКДС перед колледжем. До этого в медкарте были отмечены только прививки, которые делали до года.
При том, что в этом возрасте только 1 обязательная вакцина - от полиомиелита.

[Roudoudouce]

У нас 2 года назад потребовали АКДС перед колледжем. До этого в медкарте были отмечены только прививки, которые делали до года.
При том, что в этом возрасте только 1 обязательная вакцина - от полиомиелита.

Так по информации с сайта соцстраха Amélie, нет никаких обязательных прививок в этом возрасте. Есть рекомендуемые, но не обязательные. Для меня это было открытием.

[Droopy]

Так по информации с сайта соцстраха Amélie, нет никаких обязательных прививок в этом возрасте. Есть рекомендуемые, но не обязательные. Для меня это было открытием.

Хорошая информация, надо её записать да и распечатать, чтобы предъявить тем, кто настаивает.
Надеюсь, что в лицее не потребуют ничего нового. Хотя, старый добрый фотошоп никто не отменял, просят ведь копию листка из медкарты, не оригинал.
Мы пару лет холили в centre aéré, они просили тогда копию страницы с прививками, я просто забывала её отнести. Они меня не дёргали. Так что до 11 лет мы отделались.

Это наш частный колледж выпендрился, мол, АКДС обязательна.

[Myshun]

Есть рекомендуемые, но не обязательные. .

Ну вот как рекомендуемые... Допустим, этим летом мы младшего отправляли в лагерь от города (выездной, в смысле, в горы). Так вот, прививки мало того, что дама в местном гороно просмотрела, но и спросила, почему нет второй страницы с необязательными. Я ей их дослала, но, думаю, если бы я встала в позу и стала напоминать про свои права, то места бы нам не досталось в лагере под каким-нибудь благовидным предлогом (они отбирают кандидатов по ряду критериев).

[EHOT]

Везде каждый раз требуют указать все прививки (и обязательные и необязательные). При этом иногда просят просто дать даты, иногда копию страниц принести, иногда саму книжку.

Есть периоды, когда 2-3 года прививок нет (между 9 и 12 кажется). В эти годы все равно все просят. Даже если вы все им показали год назад и никакой новой информации там не ожидается.