Гражданство - право крови

[Silky]

Nadin_L, интересный поворот дела
Зато теперь румынский паспорт получить сможете, говорят это намного проще чем французский

[elfine]

Но всё-таки удивительно, что для самой мамы это открытие, и что она французский когда-то знала, и имена французские и т. д. 59 лет - не такой возраст, чтобы всё начисто забыть. Ведь подтверждающих румынских документов тоже нет? У меня совсем бредовое предположение. А не могло такого быть, что в каком-нибудь 1957 году писать родителем француза было... проблематично? Не могли сами работники ЗАГСа посоветовать написать абы что от греха подальше? И заключать брак с кем-то из капиталистического лагеря тоже могло восприниматься как предательство Родины, даже я ещё застала остатки того менталитета.

А имена-фамилии какие? Французские или всё же румынские?

[Nadin_L]

elfine,
Silky,
Да, румынский проще, прочла уже
И, да, мама когда в тунисе в отпуске была даже начала вспоминать французский.
И мы сначала тоже подумали, что в советских документах проще написать румын.
Но у меня сейчас в руках румынская трудовая книжка бабушки. Там сведенья о муже. И там он опять румын ))
А с именами - по документам он Петре. (Откуда Жан появился- не ясно).

Хуже всего если он этинический француз с румынским гражданством. Не видать мне тогда ни того, ни другого паспорта )

[elfine]

Nadin_L, румынская трудовая книжка - не акт гражданского состояния )) Если это была удобная легенда, она могла быть удобной для всего. А мама-то что говорит? На каком языке с ней папа разговаривал? Как её мама папу называла?

Румыния передаёт по праву крови гражданство любых граждан Румынии, не учитывая, кем они были этнически. Только нужно ещё убедиться, что это гражданство у него было.

[Silky]

Но всё-таки удивительно, что для самой мамы это открытие, и что она французский когда-то знала, и имена французские и т. д. 59 лет - не такой возраст, чтобы всё начисто забыть. Ведь подтверждающих румынских документов тоже нет? У меня совсем бредовое предположение. А не могло такого быть, что в каком-нибудь 1957 году писать родителем француза было... проблематично? Не могли сами работники ЗАГСа посоветовать написать абы что от греха подальше? И заключать брак с кем-то из капиталистического лагеря тоже могло восприниматься как предательство Родины, даже я ещё застала остатки того менталитета.

А имена-фамилии какие? Французские или всё же румынские?

Если он был румыном, разве он мог быть дипломатов в своей же стране?

Ой, посмотрите, пожалуйста.
Дед был француз по всем документам.
Он был морским офицером, учился в СССР, потом был дипломатом по соц. странам (в Румынии) и мама моя до школы жила в Румынии (в Бухаресте, кажется) и в Париже.
Потом они жили в Ленинграде и когда мама была уже подростком он уехал в Париж и решил не возвращаться. И вскоре скончался, на сколько я знаю.
Возможно еще жив мамин двоюродный брат, он начале 70-х приезжал в Ленинград. Но советская жизнь его не впечатлила и общение дальнейшее свелось на нет. Ну и мама говорит, что французский уже подзабыла к тому времени.
В общем сама по себе семейная история интересная, хочу разобраться. Думаю, что документы можно найти, история достаточно прозрачная с юридической точки зрения.

[Nadin_L]

Silky, ну, тут тоже не известно. Может он не дипломатом был, а работал в каком-нибудь министерстве и бывал на приемах.
Как я мегодня узнала- я ничего не знаю!

elfine, мама говорила с отцом по-русски. Он много языков знал.
Мамин дед жил в Париже. Но у нас сейчас дома нервная обстановка, мы узнали, что мы румыны! Мама говорит, что ни в чем не уверена.

Надо в консульства делать запросы и в МИДы и вообще!

[blanca94]

Если он был румыном, разве он мог быть дипломатов в своей же стране?

Может. Там с Румынией такая чехарда с этими гражданствами что черт ногу сломит. Дед то доисторический наверняка, рожденный либо до либо почти сразу после революции (нашей). И родился наверняка румыном на румынской же (по тем временам) территории которая впоследствии стала либо молдавией либо украиной но дед румыном (по национальности) так и остался имея при этом гражданство СССР и работал, как гражданин СССР в посольстве Румынии (например садовником или разнорабочим как в то время работала целая куча нашенских кгбшников). Это одна из версий, которая сразуже приходит в голову. Но если подумать то версий может быть еще вагон и маленькая тележка

[blanca94]

Но у нас сейчас дома нервная обстановка, мы узнали, что мы румыны!

Ну ясен пень, уснуть французом и проснуться румыном, могу представить. Но вы не переживайте и смотрите на ситуацию со здоровым оптимизмом. Могло быть хуже. Могло бы выясниться например что вы папуасы. Так что вам, как ни крути, повезло

[Nadin_L]

blanca94, дед 30 года рождения. И по документам которые есть он родился в Бухаресте. Гражданином СССР он не был.
С мамой моей он хоть и говорил по-русски, но с сильнейшим акцентом, язык то не родной был.
Ну и не разнорабочий он был. У меня фотографии его есть, в форме морского офицера.

[Silky]

Silky, ну, тут тоже не известно. Может он не дипломатом был, а работал в каком-нибудь министерстве и бывал на приемах.
Как я мегодня узнала- я ничего не знаю!

elfine, мама говорила с отцом по-русски. Он много языков знал.
Мамин дед жил в Париже. Но у нас сейчас дома нервная обстановка, мы узнали, что мы румыны! Мама говорит, что ни в чем не уверена.

Надо в консульства делать запросы и в МИДы и вообще!

Nadin_L, так может они и правда французами были, а Вашего деда как-то занесло в Румынию, а потом в Россию. Надо писать во все архивыи МИДы. А еще попытаться найти дядю, который в Питер приезжал, возможно он жив и все прояснит. Вы его имя/фамилию гуглить пробовали?

[Silky]

blanca94, дед 30 года рождения. И по документам которые есть он родился в Бухаресте. Гражданином СССР он не был.
С мамой моей он хоть и говорил по-русски, но с сильнейшим акцентом, язык то не родной был.
Ну и не разнорабочий он был. У меня фотографии его есть, в форме морского офицера.

А форма какой страны? Мне кажется не граждане не могли служить.

[elfine]

Мамин дед жил в Париже. Но у нас сейчас дома нервная обстановка, мы узнали, что мы румыны! Мама говорит, что ни в чем не уверена.

Надо в консульства делать запросы и в МИДы и вообще!

Мне кажется, вы ещё ничего не узнали, рано находиться в нервной обстановке. Надо понять, откуда взялись все эти легенды, были ли действительно контакты с консульством Франции, имел ли он отношение к Румынии (кроме трудовой книжки бабушки). У Вас достаточно молодая мама, всё это не настолько далеко по времени, чтобы нельзя было раскопать.

[blanca94]

А с именами - по документам он Петре. (Откуда Жан появился- не ясно).

Хуже всего если он этинический француз с румынским гражданством. Не видать мне тогда ни того, ни другого паспорта )

Этнический француз Петре - это как раз очень врядли. Это как этнический белорусс Мухамед или этнический молдаван Мамаду. Даже если родители были веселыми людьми, такое В ТЕ ВРЕМЕНА едвали прошло бы.

[blanca94]

Ну и не разнорабочий он был. У меня фотографии его есть, в форме морского офицера.

Тогда возможно охранником

[elfine]

blanca94, "написано" Петре. А написать можно всё, что угодно. Особенно по рекомендации кого-нибудь "сверху". Насколько я пока понимаю, в реальной жизни его Петре никто не звал.

[blanca94]

blanca94, "написано" Петре. А написать можно всё, что угодно. Особенно по рекомендации кого-нибудь "сверху". Насколько я пока понимаю, в реальной жизни его Петре никто не звал.

У меня соседка (приезжая с тамбовской области) своего сына "в реальной жизни" звала исключительно Мишелем. У всех были дети как дети, а у нее - Мишель. И что, теперь ему тоже прямая дорога во французское посольство за пачпортом топать?

[Silky]

Тогда возможно охранником

blanca94, ну какой охранник в форме морского офицера?

[elfine]

blanca94, ну понятно, что у Вас все либо садовники, либо уборщики, либо (если очень повезёт) охранники, и ещё надо радоваться, что не папуасы. Но известно Вам об этой истории ровно столько же, сколько и нам, только настрой свой, характерный такой. Речь вообще-то не о Вашей соседке, всяких таких же смешных примеров можно тут привести вагон и маленькую тележку. Если цель именно повеселиться.

[elfine]

blanca94, ну какой охранник в форме морского офицера?

Так форму купить можно. Чтоб попозировать. И ещё для эффекта Мишелем назваться, как сын той соседки.

Nadin_L, это я не Вам. На Вашем месте я бы всё равно отправила запрос в МИД по поводу рождения девочки-Вашей мамы и упоминая те данные, какие знаете. В худшем случае не ответят или сообщат, что такие данные не найдены.

[blanca94]

blanca94, ну какой охранник в форме морского офицера?

Это версия. Я не знаю кто и в какой форме охранял посольства (я кстати так и не поняла речь о посольстве СССР в Румынии или о посольстве Румынии в СССР?) в 50-60 годы (меня в то время еще даже в проэкте не было). Вполне возможно что и морские офицеры. Возможно также что форма охранника посольства очень похожа на форму румынского морского офицера.

[blanca94]

blanca94, ну понятно, что у Вас все либо садовники, либо уборщики, либо (если очень повезёт) охранники, и ещё надо радоваться, что не папуасы. Но известно Вам об этой истории ровно столько же, сколько и нам, только настрой свой, характерный такой. Речь вообще-то не о Вашей соседке, всяких таких же смешных примеров можно тут привести вагон и маленькую тележку. Если цель именно повеселиться.

Про садовников и уборщиков (я кстати писала разнорабочий а не уборщик) это вы видимо от незнания. На самом же деле это была распространенная практика направляя сотрудников госбезопасности на работу в другую страну оформлять их как посольских садовников и разнорабочих.

[elfine]

это вы видимо от незнания

Ну конечно от незнания, от чего же ещё? Только возможно он был такой же сотрудник госбезопаспности, как и я.

[Nadin_L]

Тогда возможно охранником

Ну, не надо, так, пожалуйста )) Вот уж что точно- он был образованным человеком и не был ни охранником, ни садовником, ни разнорабочим, ни молдаванским гастарбайтером.

[blanca94]

Ну конечно от незнания, от чего же ещё? Только возможно он был такой же сотрудник госбезопаспности, как и я.

Конечно же возможно. Поэтому я и пишу везде "версия". Или даже "одна из возможных версий".
Вы пытаетесь найти какую то детективную интригу дрстойную как минимум хорошего истррического шпионского кинофильма, выдумываете какие то советы "сверху", приписки и подделки документов и тд и тп (ха ха ха, хотелось бы мне взглянуть на того работника загса который бы взяв на себя отвественность сменил в свидетельствах о браке а потом и о рождении француза Жака на румына Петре, и это в СССР в 60-е годы ). Я же наоборот предлагаю простое объяснение (не такое захватывающее конечно, без каких либо шпионских страстей, но зато вполне реалистичное).

[blanca94]

Ну, не надо, так, пожалуйста )) Вот уж что точно- он был образованным человеком и не был ни охранником, ни садовником, ни разнорабочим, ни молдаванским гастарбайтером.

А почему у вас такое предвзятое отношение? Речь идет ведь о 50-60 годах. Совершенно разные эпохи. Вы думаете что в то время охранниками в посольства с улицы набирали?
Да мне вобщем то все равно. Пусть хоть министром. Или даже Премьерминистром. Я только рада буду.

[elfine]

в 60-е годы

В 50-е. А Вы действительно много об этих годах знаете? И о работниках ЗАГСа в те годы? В то время вообще не оперировали понятием "гражданство", писали графу "национальность", которая соответствовала этническому происхождению. Если кто-то писал национальность "еврей", у него что, документы спрашивали до седьмого колена? Или так, со слов записывали? А русским писали "русский", гражданства такого тоже не существовало. Со слов тогда можно было написать что угодно, если так было нужно и удобно. Мы вообще-то здесь все ни в чём не уверены и говорим только о версиях. Просто Ваши версии звучат наиболее уверенно :-)

[Nadin_L]

История и правда детективная, и никуда от этого не уйти.
В конце концов, у моей бабушки были две сестры и в советское время эти дамы объездили полмира, включая запретную Америку. А как они одевались! Это уже на детектив тянет.

В общем всем неравнодушным спасибо! Буду копать дальше. Поделюсь новостями.

[Silky]

Не знаю как в 50-e-60-e, но до войны очень часто меняли детям (и не только) национальность в документах. А уж как в ЗАГСсах или сельсоветах записывали имена - еще та история! У нас в семье много таких случаев было.

[Silky]

История и правда детективная, и никуда от этого не уйти.
В конце концов, у моей бабушки были две сестры и в советское время эти дамы объездили полмира, включая запретную Америку. А как они одевались! Это уже на детектив тянет.

В общем всем неравнодушным спасибо! Буду копать дальше. Поделюсь новостями.

Nadin_L, держите в курсе, очень интересная история!

[blanca94]

Не знаю как в 50-e-60-e, но до войны очень часто меняли детям (и не только) национальность в документах. А уж как в ЗАГСсах или сельсоветах записывали имена - еще та история! У нас в семье много таких случаев было.

Вполне допускаю что бурята могли заменить на чукчу или карачаевца на черкеса ну или классическое - рабиновича на зайцева - но чтоб француза на румына - в это верится с трудом