Как и когда вы избавились от акцента?

[olena_k]

Вам несказанно повезло! У Ренаты Григорьевны Муха прекрасные детские стихи!

Я знаю. Она и человек была прекрасный, редкой души.
И преподаватель от бога.

[olena_k]

А я заканчивала в 1993 году. Эти преподы начитывали тексты на таких больших бобинах (помните катушечные магнитофоны?)), а мы их должны были слушать и делать "похоже")) В памяти вдруг всплыло слово "аудирование", я его лет 30 не вспоминала. Так вот это было аудирование, идти в специальную "лабораторию" с этими бобинами и надевать наушники. А эти преподы изредка ездили в командировки в город-побратим. Иногда общались с присланными студентами и молодыми преподавателями. И всё! Никаких ютюбов, никаких гуглов, никаких иностранных каналов или там волн. Та, что вела историю языка (но и разговор на каком-то курсе она же вела, хорошо хоть не фонетику), была притчей во языцех. Она говорила так "Камарад Сакалоф, рипандэ а ма кестьон". Без всяких красивых закрытых "э" и носовых. Этот камарад давно не заходил на форум, а то бы не дал соврать. Но всё же фонетике было посвящено много полноценных часов и экзамен. И преподам по ней я очень благодарна, потому что это утрированное произношение каждого звука очень потом помогло в будущем. Мало какие носители языка могли бы так хорошо всё это объяснить.

А слух тоже резало, да. Я впервые поехала во Францию в 1992 году, и по везению поездка была долгой. После неё отмечала для себя сильный акцент некоторых особо строгих преподов.))

А мы слушали оригинальные записи. Правда, от ста пятидесяти перезаписей качество звука было так себе, но мы все равно старались, и повторяли и все такое. А потом появились видеофильмы, мой ужас летящий на крыльях ночи. Показывали нам, что могли достать, американские фильмы, совсем неучебные, ну как можно было мало привыкшему к носителям языка уху это все разобрать, что они там на пулеметной скорости проговаривали?
И я аудирования помню, не очень мною любимая часть тестов.

[Small_birdie]

Я вот всё думаю, как индусы, корейцы, афганцы во Франции живут, произнося французские слова на свой лад?

Мой знакомый индус жил очень бедно и плохо со своим ужасным акцентом, я с трудом его понимала, хотя сама акцент имею, разумеется. Много лет был на пособии, потом устроился на работу, там заразился какой-то редкой болезнью, чуть выжил, опять учился, чтоб найти опять работу.
Не у всех простая жизнь, кто плохо говорит, зачастую это выживание.

[elfine]

Мой знакомый индус жил очень бедно и плохо со своим ужасным акцентом

А образование, общий уровень, словарный запас? В том месте, где я в последние несколько месяцев работала и вчера позвали опять поработать, у кучи людей акцент. Африканский, лаосский, аргентинский... И работа требует какого-никакого интеллекта и аккуратности, труд не физический, и с директорами других представительств всё время надо по телефону говорить. Я всегда удивляюсь, как легко они там к акценту относятся, я некоторых коллег реально плохо поначалу понимала. Но наверное это исключение, политика этого места такая, против дискриминации и любых предрассудков. Но нужны хотя бы знания и хорошее владение языком, несмотря на акцент, без них точно не взяли бы никого. И в условиях безработицы всё было бы сложнее, при равном опыте и образовании шансов было бы больше у тех, кто говорит не так, что надо напрягаться, чтобы понять.

[fille77]

И я аудирования помню, не очень мною любимая часть тестов.

Аудирование считается самым сложным.

[Mashoulia]

Кстати, кроме акцента/говора различаются и тембры голоса. Как раз в универе на аудировании на уроке английского преподаватель нас поразила "А вам не кажется, что на этой записи говорит афроамериканец?". И именно из-за частот воспроизводимых звуков, а не произношения.
Я только во Франции начала угадывать цвет кожи по телефону...

[fille77]

Я только во Франции начала угадывать цвет кожи по телефону...

Высший пилотаж!

[elfine]

Высший пилотаж!

Не сомневаюсь в прекрасных способностях Машули, но неужели же не слышно, когда говорят чернокожие или выходцы из Магриба, особенно те, кто вырос в сité? Я вот в английском ни разу не спец, а когда поёт чернокожая певица, слышу сразу. Я тут с мужем спорила по поводу одной песни, он утверждал, что поёт Дженис Джоплин, мол сам записывал диск и лучше знает, а я говорила: "Нет, она чёрная". И оказалась Арета Франклин, недавно, увы, ушедшая. Это действительно даже не акцент, а другое.

[fille77]

Не сомневаюсь в прекрасных способностях Машули, но неужели же не слышно, когда говорят чернокожие или выходцы из Магриба, особенно те, кто вырос в сité? Я вот в английском ни разу не спец, а когда поёт чернокожая певица, слышу сразу. Я тут с мужем спорила по поводу одной песни, он утверждал, что поёт Дженис Джоплин, мол сам записывал диск и лучше знает, а я говорила: "Нет, она чёрная". И оказалась Арета Франклин, недавно, увы, ушедшая. Это действительно даже не акцент, а другое.

Не все различают по телефону, что говорят азиаты, например.

[Mashoulia]

elfine, в университете мне совсем не слышно было на аудировании! Казалось чем-то сверхъестественным.
Наверное, мало опыта, и концентрация была больше на содержании текста, а не на паралингвистических характеристиках.

[elfine]

в университете мне совсем не слышно было на аудировании!

Когда нет практики, конечно не до того. Тоже помню, каким мучением было слушать быстрые диалоги из фильмов, привезённых стажёрами. При этом однокурсники, успевшие поездить и пообщаться, к моему ужасу вроде бы всё понимали, и от этого самооценка сползала куда-то даже не к плинтусу, хотелось просто стать невидимкой, чтобы не отвечать потом на вопросы по просмотренному. Или ещё помню, как этот стажёр после одного такого материала начал задавать вопросы по поводу войны в Ираке (первой), вот где был ужас.

От способностей тоже зависит, но если оно пришло позже, то дело значит не в способностях. А по поводу практики и возможностей нынешнего поколения, которых не было у нас... Когда мой старший отпрыск начал английский в коллеже, я над ним потешалась, он произносил know как "кноу". Но потом он немыслимое количество часов провёл на ютюбе с какими-то видео, не ради английского, а ради содержания этих видео. И очень скоро заявил, что хорошо отличает ирландский акцент от шотландского или какого-то там ещё. Может через пару лет. Очень скоро я перестала понимать, что он там говорит своим виртуальным приятелям на английском, мне такую скорость речи не осилить. Я со своим аудированием на бобинах - это уже Antiquité romaine по сравнению ))

[Small_birdie]

Высший пилотаж!

Вам никогда не звонили на домашний телефон, говоря, что вы удостоились чести быть избранной для какой-то там страховки или почти бесплатной замены окон?
Там же сплошь "чёрные" голоса. Не нужно быть гением, чтобы отличать их от других, как мужские, так и женские.
"Азиатские голоса" довольно писклявы и тоже отличимы.

[Yuta]

Но славянская мелодика и чуть уловимый акцент будут слышатся всегда.

У нас есть одна знакомая, которая, по утвреждению французов, говорит точно так же как они, т.е. абсолютно без русского акцента. Но, соглашусь, что она - исключение из правил.

А вообще, я заметила, что самый худший акцент у выходцев из испаноязычных стран. Люди живут здесь уже десятилетиями, но так и научились разжимать челюсти, что делает их речь мало понятной.
Советавала одной знакомой обратить на это внимание, но она просто не понимает о чем речь, т.е. в ее воображении у нее практически нет испанского акцента. Она себя не слышит. Но, наверно, и среди них есть исключения.
Так что нам еще повезло, наш акцент, по признанию многих французов, малозаметный и приятный

[fille77]

Так что нам еще повезло, наш акцент, по признанию многих французов, малозаметный и приятный

На самом деле они говорят правду.

[Jurmala]

У нас есть одна знакомая, которая, по утвреждению французов, говорит точно так же как они, т.е. абсолютно без русского акцента. Но, соглашусь, что она - исключение из правил.

А вообще, я заметила, что самый худший акцент у выходцев из испаноязычных стран. Люди живут здесь уже десятилетиями, но так и научились разжимать челюсти, что делает их речь мало понятной.
Советавала одной знакомой обратить на это внимание, но она просто не понимает о чем речь, т.е. в ее воображении у нее практически нет испанского акцента. Она себя не слышит. Но, наверно, и среди них есть исключения.
Так что нам еще повезло, наш акцент, по признанию многих французов, малозаметный и приятный:роллеыес:

А они просто не могут от этого акцента избавиться, также как и мы от своего. (они не разжимают челюсти, наши мальчики-девочки жутко произносят "р" и так далее...). У них есть другое преимущество- правильное построение фраз, что делает общение очень даже понятным. Насчет нашего акцента- я бы не сказала, что он малозаметный, насчет приятного- мне трудно судить. Без акцента никто из наших ( кого я слышала) , даже "супер-пупер специалисты" не говорят. Но может мне просто не повезло. Это не касается тех, кто приехал сюда ребенком или очень -очень молодым, у них все по-другому.

[Ptu]

Ну может фразы и строят правильно, но из за жуткого акцента их просто не понять, так как фразы то не разобрать. У нас был сосед, его вообще никто в доме не понимал. А он в молодости во Францию приехал, сейчас ему около 80. Коллега по работе, ее правда понять можно, ну ооооочень тяжелый затрудняющий коммуникацию акцент, и не скажу, что грамотно фразы строит... А еще была не испанка, а венесуэлка, тоже испаноязычная, тоже из за акцента даже на работе не удержалась, клиенты жалловались, что по телефону ее не понимают.

[olena_k]

А они просто не могут от этого акцента избавиться, также как и мы от своего. (они не разжимают челюсти, наши мальчики-девочки жутко произносят "р" и так далее...). У них есть другое преимущество- правильное построение фраз, что делает общение очень даже понятным. Насчет нашего акцента- я бы не сказала, что он малозаметный, насчет приятного- мне трудно судить. Без акцента никто из наших ( кого я слышала) , даже "супер-пупер специалисты" не говорят. Но может мне просто не повезло. Это не касается тех, кто приехал сюда ребенком или очень -очень молодым, у них все по-другому.

Наш акцент очень даже заметен, и я тоже сомневаюсь, что он прямо таки приятный. Они это говорят скорее из вежливости. Ну или загладить свое любопытство )
У меня тоже есть коллега португалка, очень резко говорит, фразы как обрубленные, хотя она очень приятный человек. Ну и ошибки есть, само собой, несмотря на стаж проживания двадцать лет.

[Jurmala]

Ну может фразы и строят правильно, но из за жуткого акцента их просто не понять, так как фразы то не разобрать. У нас был сосед, его вообще никто в доме не понимал. А он в молодости во Францию приехал, сейчас ему около 80. Коллега по работе, ее правда понять можно, ну ооооочень тяжелый затрудняющий коммуникацию акцент, и не скажу, что грамотно фразы строит... А еще была не испанка, а венесуэлка, тоже испаноязычная, тоже из за акцента даже на работе не удержалась, клиенты жалловались, что по телефону ее не понимают.

Я понимаю, но часто не с первого раза. Да, акцент сильный. Но наши же тоже в большинстве своем не лучше. Особенно те, кто приехал и начал учить язык в зрелом возрасте. Люди часто пишут, что говорят почти без акцента, так как себя не слышат.

[Jurmala]

Наш акцент очень даже заметен, и я тоже сомневаюсь, что он прямо таки приятный. Они это говорят скорее из вежливости. Ну или загладить свое любопытство )

Я тоже к этой мысли склоняюсь, хотя может кому-то и нравится.

[margo_ritas]

Я тоже к этой мысли склоняюсь, хотя может кому-то и нравится.

Странно,но я различаю русских всегда по их манере говорить с едва заметными жестами, тональности фраз и их особой манере строить фразы

[Ptu]

Люди часто пишут, что говорят почти без акцента, так как себя не слышат.

Вы о себе тоже такое писали..
А вообще все знакомые французы говорят что испанский и португальский акценты для них самые неприятные. А русский приятный. Мне давно им уже не нужно никаких комплиментов делать, так как уже не один пуд соли съеден, и среди них есть такие что правду матку режут с плеча покруче нас, россиян. Так что смысла хвалить акценты нет никакого.
А насколько жуткий испанский и португальский акцент понятен, это уже не от моего уха зависит, а от жуткости акцента. Так как если уж соседа не понимают, то все в подъезде... Я как раз более менее умудряюсь понимать контекст, а большинство просто вообще не понимает.

[Inostranka]

Милые дамы,

А как же курсы в лингафонном кабинете, упирание языка в нёбо и тд и тп в течении многих лет иняза, не согласная я с вами ......

Подруга тут подколола, поговори с моим другом, по телефону, с акцентом и низким голосом - пусть прочувствует - и сработало ....

[elfine]

Inostranka, Вы о чём и с чем не согласны? ))

Я проходила курс фонетики уже 30 лет назад, поэтому скромно молчу, нет смысла сравнивать себя с теми, кто с нуля. Когда приехала сюда, французские друзья моих русских подружек отмечали, что из всех нас, кого они слышали, я говорю с наименьшим акцентом, и вообще непонятно, откуда он, из каких мест. Не думаю, что за 20 лет пребывания здесь акцент усилился. Интонации могут иногда подводить, и в моменты сильного волнения и возмущения нахожу свой акцент ужасным, к счастью это бывает редко. Иностранные коллеги очень удивляются, когда я говорю, что французский не родной. Но всё же сравнивать надо сравнимые вещи.

А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то?

[Inostranka]

Это была шутка, может не совсем удачная. Не согласна, в том, что при хорошем ухе и соответствующей постановке фонетике, акцент не слышен.

Я проходила курс фонетики уже 30 лет назад, поэтому скромно молчу, нет смысла сравнивать себя с теми, кто с нуля. Когда приехала сюда, французские друзья моих русских подружек отмечали, что из всех нас, кого они слышали, я говорю с наименьшим акцентом, и вообще непонятно, откуда он, из каких мест. Не думаю, что за 20 лет пребывания здесь акцент усилился. Интонации могут иногда подводить, и в моменты сильного волнения и возмущения нахожу свой акцент ужасным, к счастью это бывает редко. Иностранные коллеги очень удивляются, когда я говорю, что французский не родной. Но всё же сравнивать надо сравнимые вещи.
При желании, можно избавиться от всего.
А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то?
Сексуальный голос по телефону, вот, что сработало.
[/QUOTE]

[Marine Saf]

А ещё непонятно в Вашем сообщении, что собственно сработало-то?

Друг подруги влюбился в акцент форумчанки.

Пока писала, уже ответили. )))

Понятное дело, что сравнивать выпускников иняза и тех, кто переехал во Францию в зрелом возрасте с нулевым французским, занятие бесполезное.

[Droopy]

Понятное дело, что сравнивать выпускников иняза и тех, кто переехал во Францию в зрелом возрасте с нулевым французским, занятие бесполезное.

Или просто тех, кто учил французский в России (или в СССР), где очень скрупулезно учили фонетику.

[elfine]

за 20 лет пребывания здесь

И только сейчас сообразила, что сегодня ровно 20 лет.

[Marine Saf]

elfine, с юбилеем !

[Inostranka]

И только сейчас сообразила, что сегодня ровно 20 лет.

Круглая дата

[elfine]

Marine Saf, спасибо.

Inostranka, да, а я чуть не пропустила ))