Постановка на консульский учет при получении загранпаспорта- законно ли?

[bestum]

M I K A, Вам придется вставать на учет ПМЖ, так как нигде не прописанным - ни в России, ни во Франции - быть не полагается.

Вопрос интересный. Российские россияне (постоянно проживающие в РФ) обязаны регистрироваться по месту жительства в РФ (и то это не абсолютная обязанность, многие совершенно законно живут без такой регистрации), а вот у заграничных россиян (постоянно проживающих за пределами РФ) нет обязанности становиться на консульский учет - это их право, но никак не обязанность. Кроме того, нигде (ни в одном нормативном акте) не сказано, что для получения загранпаспорта им надо состоять на консульском учете.

[Ptu]

bestum, и тем не менее, в консульстве можно сделать загранпаспорт только имея либо регистрацию в России, либо после выписки из России с листком убытия во Францию встать на консульский учет. Других вариантов нет.

Для проживающих во Франции временно ( т.е. имеющих постоянную регистрацию в России)
- Порядок оформления загранпаспорта
- Необходимые документы для получения загранпаспорта гражданам, проживающим в стране пребывания временно
- Образцы заполнения заявлений


Для проживающих во Франции постоянно ( т.е. принятых на учёт в К.О.)
- Порядок подачи документов на оформление российского загранпаспорта
- Необходимые документы для получения загранпаспорта гражданам, постоянно проживающим в стране пребывания
- Образцы заполнения заявлений
-регистрационная карточка постановки на консульский учет
http://www.france.mid.ru/

Хотелось бы получить документ, сославшись на который любой проживающий во Франции и не имеющий прописки в России и не вставший на постоянный учет во Франции мог бы добиться получения загранпаспорта.

[Ptu]

bestum, да, обязанности становиться на учет в консульстве у всех нет. Я сама не стою на учете. Потому, что не выписана из России и в этом случае учет не обязателен. А вот если выпишусь - то обязана встать на консульский учет, если захочу получить загранпаспорт. Если нет - то и без учета жить можно.

[bestum]

Хотелось бы получить документ, сославшись на который любой проживающий во Франции и не имеющий прописки в России и не вставший на постоянный учет во Франции мог бы добиться получения загранпаспорта.

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию":

Гражданину Российской Федерации, проживающему за пределами территории Российской Федерации, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.

Разве тут что-то сказано про консульский учет?

[bestum]

А вот если выпишусь - то обязана встать на консульский учет, если захочу получить загранпаспорт.

Где, интересно, прописана такая обязанность? Практика работы загранучреждения - не пример, они там не всегда по законам работают, к сожалению. В этом плане можно сказать "придется встать на учет на практике, что бы не бодаться", но никак не "обязана встать на учет".

[Ptu]

bestum, это был вопрос к Вам - нужен документ, согласно которому гражданин, проживающий заграницей и выписанный из России может получить паспорт не вставая на консульский учет. А в вашей цитате об этом ни слова.
Я понимаю, что Вам хочется спорить, но дело тут не в в теории, а в практике. А практика такова - что если не докажешь документально, что не верблюд, никто априори тебе в это не поверит. Поэтому я прошу документ где указанно именно то, что я выделила. Пока такого документа нет, спор с коснульством бессмыслен.

Кроме того в моей просьбе - не желание поупражняться в знании законов. А конкретное желание помочь людям, которые идут в Коснульство. Если бы Вы там побывали хотя бы разок, Вы бы поняли, что без такого документа там спорить бесполезно.

[bestum]

bestum, это был вопрос к Вам - нужен документ, согласно которому гражданин, проживающий зашраницей и выписанный из России может получить паспорт не вставая на консульский учет.

Достаточно того, что нет нормативного документа, согласно которому консульский учет был бы необходимым условием для обращения за загранпаспортом - так устроена правовая система. Иначе, например, можно было бы требовать от гражданина еще и справку из зоопарка о том, что он не верблюд - на том основании, что нигде явно не прописано, что такую спраку предоставлять не надо

Поэтому я прошу документ где указанно именно то, что я выделила. Пока такого документа нет, спор с коснульством бессмыслен.

Интересно, а был ли хоть один случай, что бы заграничный россиянин, не состоящий на консульском учете, обратился за загранпаспортом, а ему отказали именно из-за несостояния на учете?

Если бы Вы там побывали хотя бы разок, Вы бы поняли, что без такого документа там спорить бесполезно.

Я немало в своей жизни наобщался с разными российскими чиновниками Что бы помочь себе (и другим), обычно полезно знать законы и уметь при необходимости добиваться их исполнения. Подход же - "чиновники страшные, спорить с ними бесполезно", неконструктивен.

[Ptu]

Достаточно того, что нет нормативного документа, согласно которому консульский учет был бы необходимым условием для обращения за загранпаспортом

Нет, не достаточно, увы.

[Ptu]

Интересно, а был ли хоть один случай, что бы заграничный россиянин, не состоящий на консульском учете, обратился за загранпаспортом, а ему отказали именно из-за несостояния на учете?

море случаев, описанных на форуме. Отправляют за листком убытия, и потом ставят на учет, и только после этого принимают документы на загранпаспорт.
Если Вы когда-нибудь получите официальное письмо МИДа, что это неверная практика, сообщите об этом нам.

[Chooz]

Я немало в своей жизни наобщался с разными российскими чиновниками Что бы помочь себе (и другим), обычно полезно знать законы и уметь при необходимости добиваться их исполнения. Подход же - "чиновники страшные, спорить с ними бесполезно", неконструктивен.

Это мы знаем. А вот как, это на практике применить. Особенно в нашем консульстве в Париже. Вам хорошо рассуждать, Вы по два дня в очереди не стояли и не знаете, там слова против сказать нельзя , а вы говорите "права качать". везде свои правила. И не надо нас тут на бунт подстрекать.

[bestum]

Нет, не достаточно, увы.

По закону - достаточно. Если закон где-то нарушается, то речь идет о беззаконии, а не о том, что "так и надо"

[Ptu]

bestum, ссылку на этот закон, пожалуйста.
А вообще-то тема тут не о том, насколько точно прописаны законы. Эта тема о практических действиях по обмену паспорта.
Я предлагаю вам вашу тему развить отдельно, чтобы не оффтопить. И просто нас поставить в известность

Если Вы когда-нибудь получите официальное письмо МИДа, что это неверная практика, сообщите об этом нам.

[bestum]

Если Вы когда-нибудь получите официальное письмо МИДа, что это неверная практика, сообщите об этом нам.

Что бы рассчитывать получить такой ответ, туда хотя бы надо написать запрос по ситуации, когда консульство отказывает принимать документы на паспорт. Кто-нибудь, хоть один из "моря случаев", это пробовал?

[Ptu]

Переношу разговор на тему законно ли требовать постановки на консульский учет для получения загранпаспорта в Консульстве, если нет регистрации в России.

[Ptu]

Кто-нибудь, хоть один из "моря случаев", это пробовал?

Это все случаи тех, кто не прописан в России. А написать письмо в МИД Вы можете и без "личного опыта", а просто запросив разъяснение о правомочности данного факта.
Я лично писала, по другому вопросу, и получала ответ.
Так что ждем результата Вашего почина, возможно кто-то захочет подписаться под вашим обращением в МИД, тогда приглашайте писать вам в личку. Я так же делала.

[варежка]

Интересно, а был ли хоть один случай, что бы заграничный россиянин, не состоящий на консульском учете, обратился за загранпаспортом, а ему отказали именно из-за несостояния на учете?

у вас просто не возьмут документы на обмен паспорта. Так было у мужа, и сына, прописки российской уже не было, а листка "убытия во Фр". тоже. Сказали, при такой раскладке, обмен может затянуться на год, проще было съездить за листком убытия и встать потом на ПМЖ. А , в принципе, отказать вам не могут, обязанность консульства- заниматься вашими документами. Но и быстро паспорт вам не поменяют, это точно.

[Ptu]

Вы ведь встали на учет перед получением паспорта? так как без этого документы на паспорт не принимаются.

[варежка]

Вы ведь встали на учет перед получением паспорта? об этом разговор.

да, конечно но можно и не вставать было, т.к. листка убытия не было, но сказали, процедура обмена может затянуться на год и более, т.к. будет проверка, нигде ли вы в России не прописаны и нигде ли "под судом" не числитесь, да, и еще "цена обмена" здорово возрастала.

[Ptu]

варежка, насколько я знаю, и после долгой процедуры с проверками и с высокой стоимостью консульство ставит на учет. Разница только в сроках - самим привозить листок убытия, либо консусльтво занимается этой процедурой.

[варежка]

насколько я знаю, и после долгой процедуры с проверками и с высокой стоимостью консульство ставит на учет.

ну без вашего заявления никто не поставит, и обязать встать они не могут. Конкретно в нашей ситуации, мы еще на тот момент не определились, будем становится на ПМЖ или прописываться в России, вопрос стоял лишь об обмене паспорта, мы были на приеме у вице - консула, кажется Зайцева, он сказал- обмен возможен, но очень долог. Процедура проверки и выписки из России, с дальнейшей постановкой на учет более короткая, но и дороже, чем нам насчитали на обмен, евро в 100 разница была.

[zhuravlik]

"Прием документов у граждан, проживающих во Франции постоянно (не имеющих прописки в России), осуществляется в окне № 3 по понедельникам, вторникам, средам и четвергам с 15.00 до 18.00 в порядке общей очереди без предварительной записи при предъявлении оригинала российского заграничного или внутреннего паспорта, справки из полиции (в случае утери/кражи загранпаспорта). " Из этого следует что не объязательно вставать на консул.учёт?Я выписалась из России,но не во Францию,листок убытия"на левый адрес".А вообще обрисую ситуацию,получается замкнутый круг.
Я выписалась из своей квартиры,при выписке в паспортно-визовой службе,мне объяснили чтобы выписать меня во Францию,мне надо получить паспорт на ПМЖ,его надо было ждать 2,5 месяца в России,или же получить в консул.России,здесь во Франции.Зачем мне его получать?Я выписалась на"левый адрес",и как же быть,загран.пасорт менять в декабре.

[bestum]

Я выписалась из своей квартиры,при выписке в паспортно-визовой службе,мне объяснили чтобы выписать меня во Францию,мне надо получить паспорт на ПМЖ,его надо было ждать 2,5 месяца в России

Как, однако, дурят народ. Специальной "выписки за границу" не существует, при оформлении загранпаспорта "для проживания за границей" (срок оформления которого максимум один месяц, а вовсе не два с половиной) снятие с регистрационного учета по месту жительства в РФ происходит в обычном порядке (гражданин просто указывает новый адрес, куда он переезжает, и никаких отличий, что этот адрес иностранный, а не на соседней улице, не предусмотрено) - так по закону.

[Arty]

Как, однако, дурят народ. Специальной "выписки за границу" не существует

Да уж, и снова в каждой избушке... Я ровно год в паспортном столе выписалась "во Францию". Стоило мне это 8 рублей, паспорт вернули на следующий день, никаких документов / указания адреса и пр. не потребовали.

[Kouritsa]

Я чессно прочитала весь топик, но вот скажите люди добрые..
мучаюсь с сегодняшнего утра, как в горячке...вот до постели добралась, и все с ноутом никак не расстанусь. Живу 2 года во Франции, как студентка, но вот недавно вышла замуж (не выезжая прямо). А тут скоро подходит срок паспорта (кстати, вид на жительство пока папорт не сделаю не дадут!). Думала в ноябре менять, и вдруг узнала что есть какой-то "консульский учет" и тут понеслось!
Меня 2 года назад выписали из России, листок у меня есть и штамп во внутреннем паспорте. А В ЗАГРАНЕ НИЧЕГО!!! что со мной сделают в консульстве? скажите, пожалуйста....Мне этот чертов загран нужен да след. октября, а то я потеряю права, пересдавать придется!

[Kouritsa]

Да уж, и снова в каждой избушке... Я ровно год в паспортном столе выписалась "во Францию". Стоило мне это 8 рублей, паспорт вернули на следующий день, никаких документов / указания адреса и пр. не потребовали.

Кстати, меня тоже выписали 2 года назад, на листке убытия написан русскими буквами мой нынешний адрес во Франции..писали под мою диктовку. Брали ли 8 рублей, не помню, помню только, что сказали, что адрес нужно указать хоть какой-то, потому что "в никуда" не выписывают. Спасибо этой девушке, а то я тогда думала, что этот вонючий листок во франции вообще никому не нужен, и адрес говорить не хотела.
Вот только поставят ли меня в консульстве на учет с этим листком или нет, если у меня загран не на пмж и вообще истекает?

[Ptu]

Kouritsa, последите за своей лексикой. Вы на форуме, а не на рынке.
А по вопросу - так подавайте досье на новый паспорт, если Вы выписались из России и имеете листок убытия во Францию. Но вот к октябрю 2009 года паспорт готов не будет однозначно.

[Kouritsa]

Извините, вырвалось, от этого "административного общения" вся на нервах со вчерашнего дня...
Я говорила про октябрь 2010 (вот до чего дошла неточность в выражении, опять-таки нервы).
Хотелось бы еще узнать: какую же мне анкету заполнять: для тех кто на пмж или на временном поселении? И какой паспорт просить пмжэшный или нет? Я не против встать на учет, так как все равно пока остаюсь тут жить...
Спасибо!

[Ptu]

Kouritsa, Вы выписаны из России, поэтому вставайте на учет и одновременно подавайте на паспорт, досье готовьте как на ПМЖ. Времени у Вас достаточно, чтобы к октябрю 2010 года решить проблему, так что нет причин нервничать.

[Kouritsa]

Ptu,
Спасибо огромное! Облегчили мои страдания))

[M I K A]

Kouritsa, Вы выписаны из России, поэтому вставайте на учет и одновременно подавайте на паспорт, досье готовьте как на ПМЖ

Действительно, так и есть. Я подавала совсем недавно, в августе. Анкеты заполняла как на ПМЖ. Спасибо форумчанам, поменяла "расписание",т.к. в консульстве принимают только понедельник и четверг с 9 до 12 ч., а я отпрашивалась на среду.
Документы принимают одновременно и на постановкку на учет, и на паспорт. Очереди практически нет. Женщина, которая принимала документы - просто душка!!! Спокойно всем все разъясняла, старалась помочь, если с док-тами что-то не так. "Драгоценный" листок убытия я попросила оставить, отдала копию, вдруг еще куда-нубудь потребуют.
Честно говоря, особенного смысла в постановке на ПМЖ не вижу, но раз так получилось...Хотя не понимаю, почему я не могу по собственному желанию выбрать - на временный или на постоянный учет мне становиться? Ведь то, что я выписалась из Росии не означает, что я постоянно проживаю во Франции. Может мне завтра работу предложат в другой стране, что тогда?