Старые сорта овощей, фруктов, ягод, цветов...

[Alexam]

Обращаюсь к знатокам : ищу старые (или даже старинные) сорта всего , что можно посадить на балконе-террасе (места достаточно и больших емкостей тоже )):овощей, фруктов, ягод, зелени, цветов... Так чтоб лет двадцать как минимум растения существовали (а лучше 50 и больше)). У кого что есть ? У меня в основном имеются разнообразные цветы старых сортов, могу обменять на семена, черенки, деленки и целые растения . Или могу купить.. В идеале хотелось бы найти старые сорта помидор, огурцов и зелени (укропа в первую очередь).

Может, кто привозил от бабушек-дедушек? Или здесь где-то находил ?

[Roupy]

Alexam, по весне во Франции продают рассаду « tomates anciennes«. Очень вкусные, я всегда покупаю и сажаю. Ещё можно купить картофель на посадку, тоже сорта ancennes. Но , честно, не особо моим понравился,
Ну для балкона это не актуально, так, для информации.

[Alexam]

Alexam, по весне во Франции продают рассаду « tomates anciennes«. Очень вкусные, я всегда покупаю и сажаю. Ещё можно купить картофель на посадку, тоже сорта ancennes. Но , честно, не особо моим понравился,
Ну для балкона это не актуально, так, для информации.

У меня знакомый сажал картофель на балконе в огромные пластиковые мешки , все росло.

Здесь-то я знаю, где купить. На самом деле это не всегда ancienne, что за него выдают Но можно найти. Меня интересуют форумчане, которые возможно что-то привозили из России, Украины, Белоруссии и тд. От бабушек-дедушек. Или здесь «унаследовали» старый сад-огород от бывших владельцев, чтобы обменяться или купить у них что-то.

В идеале хотелось бы приобрести наши старые семена укропа, помидор, огурцов и тд.

Неужели никто ничего не привозил для своих посадок ?

[NBVictory]

Alexam, а почему именно старые сорта?

[Miss_Nadine]

Точно, в Алди продают типа старинные сорта, так там зебра американская гибрид иже с ними, стариной не пахнет. Тема интересная, у меня тоже есть желание, но, своих семян нет старинных.

[Roupy]

Alexam, я много укропа возила в своё время из России. Не знаю, « старинный» он или нет, но он особо у меня не выживал на севере Франции, развела грядку, ( которая прекрасно возобновляется « самосевом» , только укропом из Lidl.

[Droopy]

Alexam, есть овощи, которые называют légumes oubliés - забытые овощи.

[Alexam]

Alexam, а почему именно старые сорта?

1. Как правило вкуснее, тот самый «вкус детства» (если о съедобном).
2. Красивее (для тех, кто любит естественность, старинные сорта роз, например, как и тюльпанов и тд, обладают своеобразным «романтическим шармом»: не прямые, а слегка склоненные стебли, более натуральные цвета...)
3. Меньше болеют, а некоторые сорта вообще не болеют никогда.
4. Обладают бОльшим количеством полезных для здоровья элементов, нежели новые гибридные сорта).
5. Потому что редкость (то есть «такое только у меня, и ещё пары коллекционеров» )
6. Чем разнообразней растения у вас на балконе или в саду, тем разнообразней и фауна и тем лучше для экологии и человечества в целом
7. Легче их размножать, если маленький бюджет, а хотите несколько таких растений (некоторые новые сорта не размножаются совсем или очень плохо...)
8. Ради сохранения мирового генетического фонда, накопленного поколениями до нас.

[Alexam]

И пункт 9. (специально для анархистов, антимондиалистов и любителей мировых заговоров, к коим себя не отношу) «Ради бойкотирования всемирной системы торговли, нацеленной только на прибыль и продающей всякий шлак по неимоверным ценам с целью загубить наше здоровье и превратить нас в роботов-рабов». Ну, или как там обычно пишут

[NBVictory]

Alexam, спасибо за ответ. Некоторые пункты прям очень интересные (сразу захотелось на розы старых сортов поглядеть )
Семенами, к сожалению, не помогу. Но если вдруг что-то такое появится на горизонте, сообщу вам. И буду следить за вашей темой. Держите нас в курсе, пожалуйста. А если будете радовать снимками ваших посадок, то вообще...

[tyupa]

Alexam, я купила такие семена (légumes d’autrefois):


(Увеличение по клику)

[Iryna13]

На самом деле это не всегда анциенне, что за него выдают

это всегда не ancienne , это просто название сорта. Иногда на рынках бабушки продают свою рассаду. Однажды мне повезло найти наскоящий "Черный крымский" таким образом.

[Lionne]

Alexam, есть очень хороший сайт:
https://kokopelli-semences.fr/fr/
Я там часто покупаю семена старых и старинных овощей. Немного дороговато, то того стоит

[Лииля]

Обращаюсь к знатокам : ищу старые (или даже старинные) сорта всего , что можно посадить на балконе-террасе (места достаточно и больших емкостей тоже )):овощей, фруктов, ягод, зелени, цветов... Так чтоб лет двадцать как минимум растения существовали (а лучше 50 и больше)). У кого что есть ? У меня в основном имеются разнообразные цветы старых сортов, могу обменять на семена, черенки, деленки и целые растения . Или могу купить.. В идеале хотелось бы найти старые сорта помидор, огурцов и зелени (укропа в первую очередь).

Может, кто привозил от бабушек-дедушек? Или здесь где-то находил ?

Вы только обмениваетесь и покупаете или продаёте и дарите тоже?

[Alexam]

Вы только обмениваетесь и покупаете или продаёте и дарите тоже?

Извините, только увидела Ваше сообщение. Да. Продаю и дарю тоже Только сейчас с этим сложно в связи с карантином . Надеюсь, скоро все это закончится, и будем снова растительностью заниматься. А пока природа от нас отдохнёт

[Лииля]

Извините, только увидела Ваше сообщение. Да. Продаю и дарю тоже Только сейчас с этим сложно в связи с карантином . Надеюсь, скоро все это закончится, и будем снова растительностью заниматься. А пока природа от нас отдохнёт

Пришлите мне пожалуйста ваши предложения в личку. Что продаёте и дарите. Спасибо!

[Monika]

Alexam, и мне тоже пришлите.
Про старинные сорта в России, я тоже спрашивала как-то. Но даже кто делает рассаду, закупают семена в магазинах. Так что смысла нет.
На форуме уже был немного об этом разговор. И одна форумчанка давала ссылку на несколько сайтов.
Ну а дальше, старинные сорта хороши для одной местности, и могут быть не очень для другой.
Есть ещё во Франции дядечка, который занимается только старинными сортами, в интернете можно найти про него информацию. И передачи про него были.

[Alexam]

Хорошо, девочки , только всё после карантина.

[Mid675]

И пункт 9. (специально для анархистов, антимондиалистов и любителей мировых заговоров, к коим себя не отношу) «Ради бойкотирования всемирной системы торговли, нацеленной только на прибыль и продающей всякий шлак по неимоверным ценам с целью загубить наше здоровье и превратить нас в роботов-рабов». Ну, или как там обычно пишут

ну если с этой целью, могу вам посоветовать дядечку Жерара
я его открыла для себя в 2017 году, в приципе верю, что он сам семена выращивает, хотя сайт он свой нарастил до коммерческих размеров -
http://www.magraineterie.com/
и добавил оплату кредитной картой

а в 2017 было видно, что это совсем уж самодеятельное начинание.
посмотрите ссыль на его фб, кажется, дядечка аутентичный и точно не монсанто
поделитесь потом своим мнением, легко ли меня ввести в заблуждение

[Monika]

Alexam, и мне тоже пришлите.
Про старинные сорта в России, я тоже спрашивала как-то. Но даже кто делает рассаду, закупают семена в магазинах. Так что смысла нет.
На форуме уже был немного об этом разговор. И одна форумчанка давала ссылку на несколько сайтов.
Ну а дальше, старинные сорта хороши для одной местности, и могут быть не очень для другой.
Есть ещё во Франции дядечка, который занимается только старинными сортами, в интернете можно найти про него информацию. И передачи про него были.

Думала, найду сама этого дядечку, так и не нашла. Не помню, из какого он региона. Но он селекцией помидоров в течение многих лет занимается. Они у него без подвязки, без полива. Если кто слышал, и сможет дать ссылку, буду очень признательна.

[Monika]

Alexam, есть очень хороший сайт:
https://kokopelli-semences.fr/fr/
Я там часто покупаю семена старых и старинных овощей. Немного дороговато, то того стоит

У нас был магазин, который продавал их семена. И потом отказались от этого сайта, мотивируя, что там не все так честно. Деталей не знаю.

[Lionne]

У нас был магазин, который продавал их семена. И потом отказались от этого сайта, мотивируя, что там не все так честно. Деталей не знаю.

Какое-то время назад я смотрела передачу Elise LUCET Envoyé special. Она была посвящена мировым монстрам производства семян таким, как Monsanto, Corteva Agriscience, Limagrain (Vilmorin), Florimond Desprez.
Там рассказывались очень интересные вещи.

Продажа семян это очень прибыльный бизнес, французское производство достигло 4 млрд евро (по памяти, могу ошибаться, но ненамного).
Эти монстры подмяли под себя все средние и средне-крупные семеноводческие фирмы и держат цены на высоком уровне. В передаче говорилось, что 1 кг семян помидор может стоить от 50 тысяч евро до 150 тысяч, в зависимости от сорта.
Почему такие цены? Потому что каждый промышленный овощевод мечтает иметь урожай привлекательных на вид, калиброванных, ярких и, самое главное, долгохранящихся овощей (в ущерб вкусовым качествам и витаминному составу). Эта мечта называется гибридом F1 или F2. Гибриды производятся в странах третьего мира, благодаря копеечному труду женщин и детей. Представьте, они на открытом солнце, на жаре вручную опыляют каждый цветочек.

Семенное размножение самих гибридов не возможно. Поэтому что остается делать овощеводам? Правильно. Платить бешеные деньги за новую партию гибридов.

Семенные монстры пошли еще дальше. Их лобби пропихнуло список семян растений, разрешенных к посеву. Там было очень интересно про пшеницу, но долго рассказывать и не по теме.
В этом списке НЕТ старинных овощных сортов. Знаете почему? Потому что все старинные сорта размножаются по-старинке, своими собственными семенами. А это ну никак не выгодно нашим современным промышленным производителям семян.

Почему я всё это рассказываю? Потому что сейчас образовалось сопротивление диктаторам рынка в виде ассоциаций, отдельных ферм, групп защитников права выбора и т.д. и т.п.
Так вот ассоциация Kokopelli одна из них. Это семейная фирма/ферма, специализирующаяся на получении семян именно старинных сортов овощей.
Гиганты семенного бизнеса подали несколько исков на Ассоциацию Kokopelli, обвиняя ее в несоответствии списку авторизированных растений. В передаче показывали интервью с сыном владельца. Он сказал, что они устали от судов, но пока держатся и сдаваться не собираются.

Судя по тому, что этой осенью они мне прислали всё, что я у них заказала, жив еще курилка!
Я из их семян выращиваю настоящие астраханские и мариупольские арбузы, ростовские, сибирские, крымские сорта помидор, российские сорта кабачков, огурцов, перцев. Все овощи прекрасно дают семена и при правильном опылении сохраняют свои качества.

Могу предположить, что Ваш магазин отказался продавать семена этой Ассоциации именно по вышеизложенной причине.
Извиняюсь за длинный опус.

[Monika]

Какое-то время назад я смотрела передачу Elise LUCET Envoyé special. Она была посвящена мировым монстрам производства семян таким, как Monsanto, Corteva Agriscience, Limagrain (Vilmorin), Florimond Desprez.
Там рассказывались очень интересные вещи.

Продажа семян это очень прибыльный бизнес, французское производство достигло 4 млрд евро (по памяти, могу ошибаться, но ненамного).
Эти монстры подмяли под себя все средние и средне-крупные семеноводческие фирмы и держат цены на высоком уровне. В передаче говорилось, что 1 кг семян помидор может стоить от 50 тысяч евро до 150 тысяч, в зависимости от сорта.
Почему такие цены? Потому что каждый промышленный овощевод мечтает иметь урожай привлекательных на вид, калиброванных, ярких и, самое главное, долгохранящихся овощей (в ущерб вкусовым качествам и витаминному составу). Эта мечта называется гибридом F1 или F2. Гибриды производятся в странах третьего мира, благодаря копеечному труду женщин и детей. Представьте, они на открытом солнце, на жаре вручную опыляют каждый цветочек.

Семенное размножение самих гибридов не возможно. Поэтому что остается делать овощеводам? Правильно. Платить бешеные деньги за новую партию гибридов.

Семенные монстры пошли еще дальше. Их лобби пропихнуло список семян растений, разрешенных к посеву. Там было очень интересно про пшеницу, но долго рассказывать и не по теме.
В этом списке НЕТ старинных овощных сортов. Знаете почему? Потому что все старинные сорта размножаются по-старинке, своими собственными семенами. А это ну никак не выгодно нашим современным промышленным производителям семян.

Почему я всё это рассказываю? Потому что сейчас образовалось сопротивление диктаторам рынка в виде ассоциаций, отдельных ферм, групп защитников права выбора и т.д. и т.п.
Так вот ассоциация Kokopelli одна из них. Это семейная фирма/ферма, специализирующаяся на получении семян именно старинных сортов овощей.
Гиганты семенного бизнеса подали несколько исков на Ассоциацию Kokopelli, обвиняя ее в несоответствии списку авторизированных растений. В передаче показывали интервью с сыном владельца. Он сказал, что они устали от судов, но пока держатся и сдаваться не собираются.

Судя по тому, что этой осенью они мне прислали всё, что я у них заказала, жив еще курилка!
Я из их семян выращиваю настоящие астраханские и мариупольские арбузы, ростовские, сибирские, крымские сорта помидор, российские сорта кабачков, огурцов, перцев. Все овощи прекрасно дают семена и при правильном опылении сохраняют свои качества.

Могу предположить, что Ваш магазин отказался продавать семена этой Ассоциации именно по вышеизложенной причине.
Извиняюсь за длинный опус.

Этот магазин как раз и занимался всем «натуральным». Там все основано было на волонтерах. После карантина постараюсь узнать их мотивы.

[Alexam]

Этот магазин как раз и занимался всем «натуральным». Там все основано было на волонтерах. После карантина постараюсь узнать их мотивы.

Да, узнайте, очень интересно!

А вообще я мечтаю съездить в Россию или Украину или Прибалтику и прокатиться там по деревням, где люди сами выращивают и семена собирают со своих культур, без всяких гибридов. Наверняка же такие есть. Я помню обалденный вкус помидор, когда в детстве я отдыхала на Чёрном море, нигде таких больше не находила.

Скажите, кто у Kokopelli заказывал семена помидор? Как вам ?

[azalea]

Судя по тому, что этой осенью они мне прислали всё, что я у них заказала, жив еще курилка!
Я из их семян выращиваю настоящие астраханские и мариупольские арбузы, ростовские, сибирские, крымские сорта помидор, российские сорта кабачков, огурцов, перцев. Все овощи прекрасно дают семена и при правильном опылении сохраняют свои качества.

Lionne, как интересно!

[NBVictory]

Какое-то время назад я смотрела передачу Elise LUCET Envoyé special. Она была посвящена мировым монстрам производства семян таким, как Monsanto, Corteva Agriscience, Limagrain (Vilmorin), Florimond Desprez.
Там рассказывались очень интересные вещи.

эту передачу не смотрела, но читала уже неоднократно о потенциально очень тревожной тенденции захвата и монополизации семенного фонда, вытеснению растений, способных к самостоятельному воспроизводству..
ряд стран уже потеряли свои семенные фонды, другие создают собственные запасы..

а потом мне в руки попал фантастический роман "Заводная" Паоло Бачигалупи.. и вот тут меня накрыло совсем

[ПППчёлка]

А вообще я мечтаю съездить в Россию или Украину или Прибалтику и прокатиться там по деревням, где люди сами выращивают и семена собирают со своих культур, без всяких гибридов. Наверняка же такие есть. Я помню обалденный вкус помидор, когда в детстве я отдыхала на Чёрном море, нигде таких больше не находила.

Ой!!!! И мне, и мне надо !!! ( подпрыгиваю на месте ) Если у Вас получится, можно у вас будет этими семенами разжиться? Можно будет у вас купить? В смысле, берите побольше, я буду очень рада купить.

[ПППчёлка]

эту передачу не смотрела, но читала уже неоднократно о потенциально очень тревожной тенденции захвата и монополизации семенного фонда, вытеснению растений, способных к самостоятельному воспроизводству..
ряд стран уже потеряли свои семенные фонды, другие создают собственные запасы..

а потом мне в руки попал фантастический роман "Заводная" Паоло Бачигалупи.. и вот тут меня накрыло совсем

Та же петрушка с животными - США рулит ...

А книгу нашла на Фнаке - доставка за 0,01 евро Спасибо!!!!

[Monika]

Есть ещё во Франции дядечка, который занимается только старинными сортами, в интернете можно найти про него информацию. И передачи про него были.

Нашла я имя этого дядечки. Pascal Poot.

[Lionne]

Lionne, как интересно!

azalea, очень!! Это моё любимое увлекалово, которое занимает практически всё свободное время Уже месяц назад всю рассаду, выращенную из семян, высадила в тоннели. Астраханские арбузы попёрли! Надеюсь на большой урожай