#541
06.07.2020, 09:05
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
lipa1,
да, закрыт читальный зал ГАРФ сказали откроются примерно 20 июля. |
|
|
#542
06.07.2020, 09:12
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
Олег родился в июне 1944
Владимир осужден в январе 1944 получается Потнова 6 месяцев носила ребенка без Олега, может и женаты не были? пропал, сбежал???? поэтому и не искала? хотя при таких обстоятельствах должна бы дать Олегу фамилию Партнов. дала Замайский. |
|
|
#543
06.07.2020, 09:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Видимо, женаты были. Или были в общине оба, пресвитер признал брак. То есть просто так фамилию Замайский мать Олега дать ему не могла. По крайней мере, я себе так реалии представляю. А там, кто знает, как обстояло дело - могли родители молокане запретить дочери дать ребенку свою фамилию. Это тоже очень вероятно.
|
|
|
#544
10.07.2020, 07:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.02.2008
Откуда: pays basque
Сообщения: 6.115
|
определить возраст по старым фотографиям сложно
http://nice-me.ru/top/v-16-let-vygly...content=923823
__________________
Человеческие споры бесконечны потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение. |
|
|
#545
10.07.2020, 08:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Кмк, тогда, как и сейчас, - в 16 выглядели на 16 (портреты того времени). ПРосто тогда не было атрибутов "молодежных" - в одежде, прическах. Старше могли выглядеть не юные, а уже пожившие. Да и то это если труд изнуряющий, а тут мы имеем дело с дворянской семьей.
|
|
|
#546
10.07.2020, 08:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
ZDRASTE,
однозначно раньше люди старше выглядели... очень похоже, что эта фотография сделана в первые советские годы (одежда, отсутствие композиции, сама бумага фотографии, прически, взгляды в разные стороны, фотограф не профессионален?? наверное еще что то) https://d.radikal.ru/d39/2007/f8/46c336e5605d.jpg Валентина (молодая девушка 1902 года рождения) Советская власть в Сухуми, Грузии в 1921 семья КЛ уехала из Абхазии в 1921 году https://d.radikal.ru/d19/2007/8c/6de477af38f5.png тогда на фото ей минимум 19 лет, если фото 1923-1925 годов, то она может быть матерью мальчика (Вадима/Владимира), но также может быть и сестрой..... за эту версию говорит фамилия и отчество Вадима (Вадим Константинович Замайский) чей мальчик? загадка. |
|
|
#547
21.07.2020, 17:58
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
здравствуйте!
На прошлой недели оплатил в ГАВО (Воронеж) два дела Людвига и Леонида, обещают сканы прислать в течении месяца (сообщу). Написал и разговаривал по телефону с нач. Сухумского Архива Дмитрием Игоревичем, говорит ничего не могут найти про Замайских. (если ищет?) Написал и звонил в ГРАФ (дело Владимира Константиновича Замайского 1944), номер Запросу присвоили и сказали ждать месяц. Еще сказали, что могут и не дать информацию, т.к. в деле два человека и если они давали Показания друг против друга, то будет отказ. Рекомендовали писать ГИАЦ МВД запрашивать архивное следственное дело (там могут быть биографические данные). Следственное дело вероятно в Сухуми, где был арест. интересно узнать чей же сын Вадим/Владимир. |
|
|
#548
21.07.2020, 20:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
А как Вы оформляли запрос? У меня обнаружилось дело 1909 г. Я нашла его в списках Министерства юстиции, с номером, статьей и пр., 30 листов. Дела в ГРАФ такие? Как узнать номер дела? Хочу проверить, не родственник ли. В деле в те времена указывали всех членов семьи мужского пола, родителей, то есть очень важная информация.
|
|
|
#549
21.07.2020, 22:31
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
|
lipa1, посмотрите на сайте ГАРФ http://statearchive.ru/384
Далее "Электронные описи", потом "Поиск". |
|
|
#550
23.07.2020, 09:44
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
lipa1,
да, мне помогла Elza. потом написал запрос и звонил туда. |
|
|
#551
23.07.2020, 09:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
||
|
#552
23.07.2020, 11:26
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
получил из ГАВО (Воронеж)
два дела Леонида Константиновича Замайского https://d.radikal.ru/d08/2007/93/3540b12c31fa.jpg Людвига Фомича Замайского https://b.radikal.ru/b18/2007/b9/d1bfb23d9509.jpg много страниц, начал читать. надеюсь вам тоже будет интересно Файлы находятся по ссылке: https://yadi.sk/d/TS7fuZkoeXgj4g может получится, как то приблизится к ответу - чей сын Вадим/Владимир? |
|
|
#553
23.07.2020, 13:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
В одном месте (дело о дворянстве) Людвига Замайского перечеркнуто - Минская губерния. Но Замайские, видимо, оттуда. То есть Людвиг получил дворянство как бы в первом поколении. Об этом же говорит и то, что он внесен во 2ю часть Дворянской родословной книги. Если бы он подтверждал дворянство как шляхтич, то проходил бы по Минской губернии. И тогда нужно было показать родословную более, чем на сто лет вглубь.
Цитата:
|
|
|
#554
23.07.2020, 14:02
Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2020 в 14:13..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Отец Елены Адольфовны полковник Буткевич. Она 1879 года рождения.
И вспомним фото - оно очевидно послеревольционное и ближе к 30 годам. В 40 лет (1920 г.) она никак не могла выглядеть, как на фото. Так я думаю, но фото можно показать тем, кто поможет уточнить возраст - есть признаки известные специалистам. Ясно, что в 1908 году у Константина Замайского сына Вадима (Владимира) Не было. Так же это следует и из послужного списка 1914 года. Как-то все больше склоняюсь к тому, что Вадим - внук Константина. |
|
|
#555
23.07.2020, 14:45
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
сплошные загадки.
я с трудом читаю эти страницы на компьютере....увеличиваю и буквы расплываются. что я увидел.... Людвиг был католиком, его дети уже православные. Не пойму??? год рождения у него 1804??? еще пару раз видел, что фамилию писали с буквой "о", как Замойский (у Леонида так видел) |
|
|
#556
23.07.2020, 14:52
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
Елена Адольфовна Буткевич 1879 г.
спасибо. интересно. разговаривал по телефону с Дмитрием (нач. Архива Сухуми), рассказал ему про Лукина Александра Лукича, кому Олимпиада Замайская комнаты сдавала (Elza писала о нем, известная историческая личность в Абхазии) Дмитрий знает про него и попросил выслать этот контракт на аренду жилья Замайская-Лукин). почитаю еще дела Людвига и Леонида... |
|
|
#557
23.07.2020, 15:02
Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2020 в 15:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Родился Людвиг Фомич в августе 1820 г. в семье дворян Минской губ. |
|
|
#558
23.07.2020, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Если будете искать предков в Минской губернии, то Фома, вероятнее всего это Томаш Замайский - отец Людвига.
|
|
|
#559
23.07.2020, 16:11
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
Владимир (американец) сказал, что когда хоронили Леонида, он слышал... Люди говорили, что Леонид из очень старого аристократического рода. Я в детстве от отца тоже слышал, что фамилия была Замойский. И про род..... Мне казалось всё каким то бредом. Но как он мог знать? Если интернета не было, и не было родни.
Я когда начал эту историю искать, мне один историк генеалог сказал, что в Наполеоновских войнах Замайский участвовал (я не понял за кого за французов или русских). Можно быть в дворянском обществе Минской губернии, потом переехать в Воронежскую? посмотрю Минский Архив в интернете... |
|
|
#560
23.07.2020, 16:57
Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2020 в 17:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Первое - Замойские и Замайские это два разных рода. Ваши Замайские, и это прописано в документах - из Минской губернии. Что такое дворяне там? Минская губ. была присоединена к России только в конце 18 века. Соответственно, до того дворяне назывались шляхтой пару веков (до этого в ВКЛ - бояре, земяне). Судя по тому, что Людвига отдали в военную школу, то где-то году в 1840 он уже получил офицерский чин и был приписан к полку. Все. Дальше его перемещения связаны с этим полком. В какой-то момент полк оказался в Воронеже. На этот момент у Людвига уже набрался достаточный послужной список для утверждения в военном дворянстве, что он и сделал. Почему, будучи дворянином по рождению он опять утверждался? Да очень просто - видимо, его отец на тот момент не был утвержден в российском дворянстве - не прошел по количеству земли, потерялись документы, в общем, не подтвердил свое шляхетство. Но древность шляхетского рода это не отменяет. В конце-концов, несколько веков благородного сословия ничто по сравнению с веком российского дворянства... Но жизнь и новые реалии заставляли это делать. Грустно, но некоторые древние шляхетские роды подтвердили дворянское звание только накануне революции. А многие не подтвердили...Ирония...Как-то так, если кратко. И, конечно, военная служба - традиционна для шляхты. Мои тоже и в турецкой, и в крымской войне принимали участие. Тоже в кадетских корпусах или юнкерских училищах образование получали. Уточните, где запрашивали документы на Людвига Фомича, в каком архиве? Кстати, можете поискать метрики по 1820 году, вдруг по Минской губернии сохранились. Тогда узнаете больше о своих корнях. |
|
|
#561
23.07.2020, 17:30
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
lipa1,
спасибо. очень интересно. (на Людвига спрашивал в ГАВО / Воронеж. gavo@govvrn.ru, Elza подсказала) Получается Замайский польский дворянин католик, за выслугу лет и ордена получил потомственное дворянство России. К Воронежу приписали, т.к. служил там. Польское дворянство было как бы номинальным в России? Не считалось? и отец Елены Адольфовны Буткевич, ссудя по имени и фамилии тоже поляк. тогда Елена знала польский и Леонид тоже (Владимир говорил, что Леонид хорошо знал польский) |
|
|
#562
23.07.2020, 17:31
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
|
||
|
#563
23.07.2020, 17:33
Последний раз редактировалось -Elza-; 23.07.2020 в 22:33..
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 08.11.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 292
|
Буткевич Александр Адольфович - по-видимому, брат Е.А.
Чины: на 1 января 1909г. - Конвойная стража, Харьковская местная бригада, Харьковская конвойная команда, штабс-капитан https://www.ria1914.info/index.php/%...B2%D0%B8%D1%87 Список капитанам армейской пехоты по старшинству (по 1 ноября 1912 года) https://ria1914.info/index.php/%D0%A...%D1%8C,_%D0%91 БУТКЕВИЧ Евгений Адольфович (29 сент. 1874, Тифлис — 3(4) июля 1949, Брюссель). Юрист, дипломат. Образование получил в Императорском училище правоведения, которое окончил в 1896 г. Служил в министерстве внутренних дел, был чиновником для особых поручений при полтавском губернаторе. В 1899 г. поступил на службу в министерство иностранных дел, в 1й (Азиатский) департамент. В 1901 г. назначен в российское посольство в Константинополе. Затем занимал должности в Галане, Сулине и Констанце. В 1911 г. назначен консулом в Нью-Касл в Англию. С 1917 г. — консул в Брюсселе, в 1922 г. — генеральный консул в Брюсселе. Театрал, композитор, музыкант. Масон. Похоронен в Брюсселе. Русская мысль. — Париж, 1949. 22 июля, № 156 Часовой. — Париж — Брюссель, 1949, № 288 https://forum.vgd.ru/post/341/74254/....htm#pp2116129 |
|
|
#564
23.07.2020, 17:38
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
lipa1,
еще вопрос почему на могиле Константина и его сына Николая К. написано потомственный дворянин, а на могилах Михаила и его сына Николая М. - не написано этого? и отследить дочерей Людвига Евгению и Юлию, как то можно? |
|
|
#565
23.07.2020, 17:45
Последний раз редактировалось lipa1; 23.07.2020 в 18:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Только я бы не называла поляками. Поясню, почему это не корректно. Исторически это все земли Великого княжества Литовского (не той Литвы, что после революции появилась, конечно), точнее так - Русь литовская (как Русь Московская или Киевская). И, хотя ВКЛ было в унии с Королевством польским и Речью Посполитой, но условием уний было сохранение уклада, порядка и традиций ВКЛ. Так что в какое-то время, к примеру, польская шляхта не могла занимать должности и покупать землю на этих территориях. Процент собственно поляков там был невелик. После присоединения к РОссии, православных стали звать не русинами, как раньше, а белорусинами, белорусами, но сами они себя чаще продолжали считать русскими. А католиков стали звать (писать) поляками. Этническое большинство было русским, потом - жмудь, или, собственно, литовцы. Стоит выделить и евреев, которые, вероятно, были второй по численности группой, поскольку по этим землям проходила черта оседлости - законы в ВКЛ были для них мягче, существенно, чем в России и даже Польше. Было еще не самоназвание - литвины (образовано от Руси литовской, то есть не по этническому признаку). Ну, то есть это исторически короткий период - с конца 19 века такая чехарда шла. Ясно, что процессы эти довольно болезненные и политизированные, как в те времена, так и в наши тоже. |
|
|
#566
23.07.2020, 18:32
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
lipa1,
т.е. Минская губерния это, примерно, ВКЛ (совр. Белоруссия), где жили люди разной национальности. Если говорить про шляхту, то они могли быть и поляками и русскими тоже? Хотя, как я понимаю в Речи Посполитой правил польский Король. И если Людвиг был католиком, то вероятнее он поляк. Интересно...Владимир сказал, что его жена католичка и было условие, что дети будут католиками. Владимир мне сказал, что когда он ходит в Костел, то крестится справо налево, как православный. А оказывается не всё так однозначно в истории. |
|
|
#567
23.07.2020, 18:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.809
|
Потому что они, к примеру, могли не быть потомственными дворянами. Нужно смотреть.Могли просто не считать нужным делать эту надпись. Вот, честно, я, узнав историю ВКЛ к званию дворянин отношусь как-то не очень. Именно для шляхты это не честь было, а издевательство.
|
|
|
#568
23.07.2020, 18:58
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
[QUOTE=-Elza-;1062068836]
Буткевич Александр Адольфович БУТКЕВИЧ Евгений Адольфович, ] я написал Владимиру Буткевич....похоже они братья Елены (если её отец полковник, значит и сыновья военные) интересно узнать откуда они родом? |
|
|
#569
23.07.2020, 19:06
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
головоломка.....(а про семью своей мамы, я боюсь даже спросить)
но как понять чей сын Вадим/Владимир. Если Валентины, почему фамилия и отчество от Константина? |
|
|
#570
23.07.2020, 19:09
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 07.06.2020
Сообщения: 228
|
звонил в ГАРФ где уголовное дело Владимира Замайского 1944 года.
есть номер заявки и имя ответственной. Но сказали звонить через неделю.... Правда, предупредили, что могут и отказать. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Найти человека во Франции | aliska | Встречи-тусовки во Франции и России | 1502 | 05.02.2024 20:01 |
Нужен совет, как можно найти во Франции человека, если знаешь только его ФИО | nati2906 | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 05.07.2014 23:58 |
Аренда (спрос) Семья ( 2 человека) ищет квартиру в Лионе на длительный период. | kravchek | Аренда и продажа жилья | 0 | 15.08.2013 17:50 |
Найти человека | Roxanne | Встречи-тусовки во Франции и России | 3 | 18.07.2007 10:55 |
Помогите найти человека | Karpik | Встречи-тусовки во Франции и России | 6 | 19.01.2006 00:26 |