Происхождение фамилии Денель / Denel - помогите, пожалуйста, выяснить

[Marina Denel]

Здравствуйте, все!)

Признаюсь, что я долгие годы ломала себе голову о происхождении моей собственной фамилии - Денель. Я много читала, нашла очень много своих однофамильцев во всех странах мира, особенно во Франции - в Нормандии. Даже сестру троюродную нашла. Вспоминаю историю о благородном французском происхождении, рассказанную мне папой в детстве.
Но, честно говоря, я так и не смогла проследить свою родовую нить, а очень хотелось бы. Поиску значения фамилии Денель (Denel) я посвятила много времени. Полное совпадение существует в исландском языке (германская группа языков) "дюна" и в валийском языке (кельтская группа языков) "питомник". Корень, артикль den- приутствует в 10 различных языках.
Очень показательными оказались трансформации моей фамилии в Люксембурге: 1690г. Denel, Denell, Denelle, 1887г. Denelles. Можно рассмотреть и такое написание: de Nel...
Мне очень не хватает профессиональной помощи историков и лингвистов, занимающихся геральдикой. Я всю жизнь живу с этой загадкой...
Помогите мне, пожалуйста, её разгадать.
Марина Денель.

[landrieux]

Если чем-то поможет, вот, что нашла о фамилии Denel на http://www.geneanet.org/nom-de-famil...denel&x=27&y=7

Porté surtout dans le Nord-Pas-de-Calais, devrait être l'équivalent de Denesle, Denesles (27, 76), désignant celui qui est originaire de l'une des nombreuses localités appelées Nesle, Nesles. Voir Denoyelle pour le sens du toponyme. Variantes : Denele et sans doute aussi Denel.

[Marina Denel]

Если чем-то поможет, вот, что нашла о фамилии Denel на http://www.geneanet.org/nom-de-famil...denel&x=27&y=7

Porté surtout dans le Nord-Pas-de-Calais, devrait être l'équivalent de Denesle, Denesles (27, 76), désignant celui qui est originaire de l'une des nombreuses localités appelées Nesle, Nesles. Voir Denoyelle pour le sens du toponyme. Variantes : Denele et sans doute aussi Denel.

Большое спасибо!)

[fialka22]

Даже сестру троюродную нашла.

а у сестры нету дополнительной информации по этому вопросу?

Вспоминаю историю о благородном французском происхождении, рассказанную мне папой в детстве.

такие сказки рассказываются во многих семьях и не факт, что это правда. Есть ли у вас какие-нибудь документы с латинским написанием вашей фамилии? Знайте также, что не все имена во французском начинающиеся с "де" и даже пишущиеся с отдельной приставкой "де" являются благородного происхождения.

[Marina Denel]

а у сестры нету дополнительной информации по этому вопросу?
К сожалению, она и сама не знала ничего о себе и думала, что она единственная Денель - последняя))) Только потом выяснилось, что у нас один дедушка)

такие сказки рассказываются во многих семьях и не факт, что это правда. Есть ли у вас какие-нибудь документы с латинским написанием вашей фамилии? Знайте также, что не все имена во французском начинающиеся с "де" и даже пишущиеся с отдельной приставкой "де" являются благородного происхождения.

Не буду спорить о сказках!) В моём случае по-русски мою фамилию пишут с 1902 года, когда семья переехала в Россию. А так писали Denel.)

[zolotova]

Marina Denel, А ваша сестра во Франции живет? Если да, то может быть к ней за помощью обратиться? Мы ведь не знаем где точно ваши предки, которые приехали в Россию жили? Тетя моего мужа накапала в архивах их родословную до 15 века. Но она точно знала откуда отматывать (e.g. где родились ее дедушка и бабушка и т.д.).

[Marina Denel]

Marina Denel, А ваша сестра во Франции живет? Если да, то может быть к ней за помощью обратиться? Мы ведь не знаем где точно ваши предки, которые приехали в Россию жили? Тетя моего мужа накапала в архивах их родословную до 15 века. Но она точно знала откуда отматывать (e.g. где родились ее дедушка и бабушка и т.д.).

Моя сестра живёт в Москве. её зовут Татьяна. Её папа менял и имя, и отчество. Я думаю, что она не сможет мне помочь( Мои пожилые родственники, которые мне могли бы что-то рассказать, к сожалению, умерли. А, когда я была ребёнком, я слышала немного, но слушала очень внимательно. Если бы знать, где искать ...

[fialka22]

Если бы знать, где искать ...

надо начинать искать от исходных документов. У вас что-нибудь есть из документов начала века? Метрики? Где ваши предки крестились, женились? Если есть такая информация, то можно обращаться в церковные архивы и узнавать подробности, так как там будут, например, указаны место и дата рождения предков.

[Marina Denel]

надо начинать искать от исходных документов. У вас что-нибудь есть из документов начала века? Метрики? Где ваши предки крестились, женились? Если есть такая информация, то можно обращаться в церковные архивы и узнавать подробности, так как там будут, например, указаны место и дата рождения предков.

Спасибо)))
Моя бабушка вышла замуж за дедушку в 1924 году, т.е. в советское время. В архиве я нашла их св-во о браке. Св-во о рождении дедушки я найти не могу, т.к. в России его просто нет. Семья переехала, когда ему было 2 года в 1902 году.

[fialka22]

Спасибо)))
Моя бабушка вышла замуж за дедушку в 1924 году, т.е. в советское время. В архиве я нашла их св-во о браке. Св-во о рождении дедушки я найти не могу, т.к. в России его просто нет. Семья переехала, когда ему было 2 года в 1902 году.

А что в свидетельстве о браке не написано в каком городе Франции родился дедушка (место и дата рождения)? Если да, то надо делать запрос в мэрию этого города, чтоб они вам выслали свидетельство или его данные.

[Marina Denel]

А что в свидетельстве о браке не написано в каком городе Франции родился дедушка (место и дата рождения)? Если да, то надо делать запрос в мэрию этого города, чтоб они вам выслали свидетельство или его данные.

Фиалка, спасибо за ценные советы! Я буду искать)))

[-Elza-]

Marina Denel, не ограничивайтесь в Ваших поисках только дедушкой, ищите и его родителей. Они ведь умерли в России или в СССР? - значит, в архивах есть свидетельства о смерти. Если после революции - то это архив ЗАГСа по месту жительства, если до революции - то исторический архив. В свидетельстве будет указан если не год рождения, то возраст, - а это ценная информация для дальнейших поисков во Франции.
Загляните вот сюда
www.geopatronyme.com
http://www.journaldesfemmes.com/nom-de-famille/
и на российский сайт www.vgd.ru, там очень много полезной информации.
И ведь переехала Ваша семья в Россию не просто так, а для работы, наверное, - значит, разрешение на работу для иностранцев (ну или что там было в то время?) и вид на жительство оформлялись, и полицией отслеживалось их проживание.
Где это искать, можно выяснить на форуме сайта vgd.ru.
Удачи Вам!

[-Elza-]

Моя сестра живёт в Москве. её зовут Татьяна. Её папа менял и имя, и отчество. Я думаю, что она не сможет мне помочь...

Поменять имя и отчество, не оставив следов , невозможно, в ЗАГСе всё должно сохраниться. Попросите сестру помочь, тут сами не справитесь - ведь это её отец.

[Marina Denel]

Поменять имя и отчество, не оставив следов , невозможно, в ЗАГСе всё должно сохраниться. Попросите сестру помочь, тут сами не справитесь - ведь это её отец.

Elza, большое спасибо Вам за советы! Я ими обязательно воспользуюсь)))

[-Elza-]

Всегда пожалуйста!