Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на постоянное проживание за рубежом

[Ptu]

Бусинка74, мне кажется, не стоит волноваться даже по поводу отсутствия печати в загране о постановке на учет. Ведь во внутреннем у вас стоит печать о выписке?

Даже если предположить, что гипотетически пограничник решит проверить ,что у данного пассажира, вылетающего за пределы России, на предмет соблюдения обсуждаемого закона. Он максимум может взять ваши данные загранпаспорта. По ним достаточно легко в последствии (то есть не моментально, в момент пересечения границы, а гораздо позже) можно получить данные о человеке - все ведь хранится в соответствующем ФМС. Вплоть до адреса прописки. По адресу прописки можно установить прописан ли человек или выписался.

Но как вы понимаете, эта процедура растянута во времени. И требует немало работы. А конечная цель и выгода такой работы???
Вы представляете себе, если весь поток туристов так проверять?

[elfine]

Ptu, вместо печати людям ещё и давали справки о консульском учёте. Можно ведь держать эту справку вместе с паспортом. Да и вряд ли миссия проверять всех подряд будет возложена на пограничников.

[Бусинка74]

Ptu, спасибо за подробное объяснение. Значит в моем случае никого , ни о чем уведомляем не нужно. Одной головной болью меньше
elfine, да именно справку мне и дали. Надо будет покачаться и найти ее и вложить в загранпаспорт, пускай там и лежит.

[ivoreus]

Ptu, вместо печати людям ещё и давали справки о консульском учёте. Можно ведь держать эту справку вместе с паспортом. Да и вряд ли миссия проверять всех подряд будет возложена на пограничников.

В Париже мне сказали снова ставят печати в паспорт - но только тем кто выписан с листком убытия.

[bourgeois]

Да ведь пребывание в стране вычисляется на счет раз-два - по въездным печатям?
(Меня как раз именно этот аспект очень интересует, поэтому я за него и зацепилась.)

Это очень интересный вопрос и он многих касается. Гражданский кодекс определяет "место жительство" как

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

(Статья 20, пункт 1.)

Одновременно есть такое понятие, как "место пребывания" - где гражданин "временно проживает". Никаких ограничений по срокам временного проживание в законе нет, есть только требования по дополнтельной регистрации. Пребывание в "месте пребывания" сроком более 90 дней требует регистрацию (при этом сохраняется регистрация по месту жительства).

В принципе для граждан, проживающих за границей, не должно быть никакой разницы. Если не хочешь "выписываться" из России на ПМЖ, никто заставить не может. Должен быть эквивалент регистрации по "месту пребывания" и соответственно информировать о втором гражданстве по идее нужно по "месту пребывания" (т.е. за границей).

К сожалению, закон о втором гражданстве не содержит четкого определения "постоянного проживания за границей". В связи с этим, консульства могут отказывать в регистрации без выписки из РФ (экстремальный случай) или регистрировать (поскольку дело вроде бы добровольное и нет видимых оснований для отказа), но отсылать в РФ для оформления извещения о втором гражданстве.

В Париже мне сказали снова ставят печати в паспорт - но только тем кто выписан с листком убытия.

Вот об этом и речь.

[Marie]

Мое мнение - не нужно сейчас сильно гнать волну и торопиться скажем выписываться. А просчитать количество телодвижений по каждому вашему сценарию.

Я вот тоже не могу понять зачем сейчас многие побегут выписываться из своего жилья в своей родной стране? Чтобы только избежать уведомления о втором гражданстве? А что здесь такого-то? Ну приду я, уведомлю ФМС РФ об этом и всё. Нехватало ещё выписываться из-за этого из своего жилья.

[TatjanaSka]

Ну приду я, уведомлю ФМС РФ об этом и всё.

Уведомить ФМС заочно - нельзя. Выписаться заочно - можно. В этом разница. Кто не может прийти и уведомить в ограниченный срок до 4 октября, тем приходится рассматривать вопрос о выписке.

[Ptu]

Marie, все не побегут. Побегут только те, кому выписаться - самый короткий путь демаршей. С годовыми картами, к примеру, ситуация представляется более муторной, чем один раз задекларировать десятилетку или гражданство.

[bourgeois]

А что ждёт тех, кто не сделает этого до 4-го октября?

Все зависит от регламента, который до сих пор официально не опубликован. Пока похоже на то, что без ПМЖ придется ехать. После 2 октября (раз там 60 дней) автоматически правонарушение.

[Ptu]

А что ждёт тех, кто не сделает этого до 4-го октября?

Да ничего, приедете, сразу задекларируете на почте. Получите свой отрывной. Все. Какие претензии?

[Maina]

Да ничего, приедете, сразу задекларируете на почте. Получите свой отрывной. Все. Какие претензии?

Так, а что именно, то есть, какие сроки в таком случае будут рассматриваться как сокрытие второго гражданства, если после 4 октрября - "да ничего"? Поточнее можно об этом "да ничего" - сразу с аэропорта бежать на почту или можно через год?

[Ptu]

Для того, чтобы было чего, ФМС должно вам прислать уведомление о штрафе за опоздание. 500 рублей.

[Maina]

Для того, чтобы было чего, ФМС должно вам прислать уведомление о штрафе за опоздание. 500 рублей.

Я как раз про опоздание и спрашиваю. Что конкретно считается опозданием?

[Ptu]

Так в законе прописано = в 60дневный срок.

[Marie]

в предварительной версии инструкции ( http://regulation.gov.ru/project/15762.html) написано, что ни перевода, ни заверения не надо.

upsik, я не нашла по ссылке, где про это написано. Могли бы Вы здесь процитировать для всех?

[Maina]

Так в законе прописано = в 60дневный срок.

Я так и поняла. Заканчивается этот срок 4 октября. А вы говорите, что после 4 октября - "да ничего". А на самом деле это уже опоздание.

[Ptu]

Да, опоздание, и что? Что вы имеете в виду?

[Maina]

Ptu, я имею в виду, что это нарушение. Мы все станем нарушителями или "опоздавшими", если не успеем до 4 октября. А ведь у людей есть какие-то дела, работа, свои планы, не все могут сорваться и поехать в Россию.

[Ptu]

А это страшно? Если сочтут за нарушения, пришлют штраф в 500 рублей.

[Betina]

Я собираюсь попробовать за дочь и внучку. НО это будет только в октябре.

Rucya, закон касается (если я правильно поняла) российских граждан, имеющих другое гражданство или внж в другой стране. Вашей внучки первое гражданство российское? Если второе, то ее и так внесли куда нужно уже по факту получения российского гражданства как второго, разве нет? У меня такая же ситуация, надо сообщать про дочь и внука. Но у внука еще нет гражданства, документы в российском консульстве на рассмотрении, скоро будут готовы. Но он не российский гражданин, получающий второе гражданство, а совсем наоборот. В таких случаях надо уведомлять? Или все-таки нет?

[Natali_1110]

Недавно была в Консульстве РФ в Париже и разговаривала с юристом на тему уведомления ФМС о виде на жительстве или втором гражданстве. Юрист подтвердила, что от уведомления освобождаются только те граждане РФ, кто снялся с регистрации в РФ и встал на постоянный учет при Консульстве. Для постановки на постоянный консульский учет обязательно нужен лист убытия и печать в паспорте РФ о снятии с регистрационного учета. При мне была девушка, у которой стоял в паспорте РФ штамп о выписке, но не было листка убытия, ее не поставили на ПМЖ при консульстве. Снятием с регистрационного учета в РФ Консульство не занимается, но у них можно оформить доверенность на доверенное лицо на эту процедуру. Передав (каким-то образом) в РФ доверенность и паспорт РФ можно выписаться с листком убытия и соответствующим штампом. Других вариантов для решения вопроса об уведомлении ФМС лицам, не имеющим возможность выехать в РФ мне предложить не смогли.

[Траута]

Ptu, я имею в виду, что это нарушение. Мы все станем нарушителями или "опоздавшими", если не успеем до 4 октября.
__________________

Уважительная причина-отсутствие в России в это время.
Для подтверждения надо предъявить российский загранпаспорт со штампом даты прилета в аэропорт. Но можно позвонить и спросить в своем ФМС.
Сегодня разговаривала по телефону, сотрудник сказал, что необходим российский внутренний паспорт и документ подтверждающий второе гражданство. На месте надо будет заполнить анкету.

[Natali_1110]

А это страшно? Если сочтут за нарушения, пришлют штраф в 500 рублей.

Меня очень волнует этот вопрос. Нигде нет сроков, которые могут внести ясность в то, что будет являться опозданием, а что сокрытием. У меня, например, на данный момент, не предоставляется возможность поехать в РФ, как минимум, еще год. К тому времени, я уже поменяю имеющийся вид на жительство на очередной. Как власти сочтут данное обстоятельство: сокрытие или опоздание? Будут ли учитываться факторы, не позволяющие своевременно выехать в РФ и уведомить ФМС? Пока я не нашла ответов на эти вопросы.

[Ptu]

Опоздание, это когда вы уведомили, но позже срока по закону. Но уведомили.
А нарушение, это когда вы вообще не уведомили, а при проверке документов у уполномоченных служб контроля у вас попросили предъявить уведомление, к примеру.

[Verveine]

Судя по данному интервью с Поставниным (бывший замдиректора Федеральной миграционной службы), закон можно дорабатывать еще долго...

http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/1372506-echo/

[Natali_1110]

Уважительная причина-отсутствие в России в это время.
Для подтверждения надо предъявить российский загранпаспорт со штампом даты прилета в аэропорт. Но можно позвонить и спросить в своем ФМС.

Траута, это Вам тоже сегодня по телефону сказал сотрудник ФМС? Хотелось бы иметь какое-то письменное подтверждение. Просто, не все ФМС дают разъяснения на сегодняшний день, особенно письменные

[Maina]

Опоздание, это когда вы уведомили, но позже срока по закону. Но уведомили.
А нарушение, это когда вы вообще не уведомили, а при проверке документов у уполномоченных служб контроля у вас попросили предъявить уведомление, к примеру.

А как будут определять - "вообще не уведомили" или "планируют уведомить, но опоздали"? Ведь опоздать можно на год или на пять лет.
Хотя я не думаю, что ответы форумчан имеют какой-либо вес, пока все это досконально не прописано в законе.

[Траута]

Траута, это Вам тоже сегодня по телефону сказал сотрудник ФМС?

Да.
Кстати, точно также было, когда внутренний паспорт был просрочен на 7 лет

[Oksy75]

Опоздать, это значит уведомить. Позже срока.
А нарушить - это не уведомить вообще.

я так понимаю, если позже заявленного лимитного срока (4 октября 2014) придешь подавать заявление - возьмут штраф за опоздание

А если попадешь под проверку (даже по дороге в ФМС ) - это уже нарушение

[Ptu]

я так понимаю, если позже заявленного лимитного срока (4 октября 2014) придешь подавать заявление - возьмут штраф за опоздание

Могут и взять, могут просто закрыть глаза. А можно и приложить уважительную причину, как написала teffi, как это работает с той же отсветственностью за опоздание оформить новый внутренний паспорт в срок.