Диплом врача во Франции (2)

[vendredi]

Поздравляю!!!
То есть вы записаны в Орден теперь?
А это было сложно? В чем сложность комиссии?

Спасибо Belochka,
Теперь я могу записаться в орден
Сложности : я не могла найти работу рядом с домом, судмедэксперт без опыта работы во Франции и с огромным стажем безработицы.
Первое место работы за 400 км от дома, приходилось уежать на неделю или 2 и оставлять мужа и сына одних в течении 3,5 лет.
Трудно найти стажи по педиатрии и гинекологии, которые обязательны для терапии.
Комиссия смотрит все ли в порядке и дает добро или не дает.
Вот вкратце

[fierz]

Поздравляю !!!

[vendredi]

Поздравляю !!!

Спасибо
Скоро Ваша публикация в JO

[begum]

Не подскажите где можно найти список стажей и куросов, которые надо проходить по той или иной специальности, в частности, может кто знает что надо обязательно пройти по гериатрии? Написала письмо с этим вопросом в cng, получила очень расплывчатый ответ, без всякой конкретики, сходила в местное IRS, там дали емейл по которому можно вопросы задавать, написала им письмо, уже несколько недель ни ответа ни привета. Даже не знаю к кому еще обращаться.

[TatjanaSka]

может кто знает что надо обязательно пройти по гериатрии

CNG это главный источник информации, это они организуют комиссию и анализируют досье. Странно, что они вам нечетко ответили.
По гериатрии проходить, скорее всего надо все отделения pole gériatrique:
- court séjour gériarique,
- SSR gériatrique,
- EHPAD,
- USLD,
- и скорее всего очень желательны ведение consultations mémoire et работа в EMG.

В отчетах из USLD et EHPAD очень хорошо, чтоб были указаны функции médecin coordonnateur.

Вам надо найти госпиталь, где есть filière gériatrique complète. Таких госпиталей много, они есть в каждом департаменте. Можно работать в одном отделении, иногда замещать коллег из других отделений, и потом чтобы chef du pôle et les chefs des services вам написали бы хорошие отчеты, по семестру в каждом отделении обычно жериатры в одном поле хорошо знают друг друга и это несложно. Это не педиатрия с гинекологией для женералистов...

И да, capacité обязательна, это написано на сайте CNG. Но их почти везде позакрывали уже даже на 2019-2020 год, не знаю, останутся ли открытые на следующий учебный год.

[begum]

Спасибо, думаю надо попробовать написать еще раз в cng, c capacite дейстаительно не ясно, в ARS мне сказали их не обязательн проходить

[TatjanaSka]

c capacite дейстаительно не ясно, в ARS мне сказали их не обязательн проходить

Еще раз - не ARS занимается разрешением на врачебную деятельность, а CNG.
На сайте CNG черным по белому: Gériatrie : Il est recommandé aux candidats à l’autorisation d’exercice de produire la capacité de gériatrie. (раздел Conseils вот этой страницы: https://www.cng.sante.fr/autorisation-dexercice/medecin )

[pupusha]

Спасибо, думаю надо попробовать написать еще раз в cng, c capacite дейстаительно не ясно, в ARS мне сказали их не обязательн проходить

Можно ещё найти макет интернатуры в этой специальности и посмотреть все, что требуется для интернов. Я так делала со своей специальностью

[begum]

Спасибо

[Pirogkova]

Много вам не хватило до проходного?

В первый раз я была очень далеко от проходного балла, так как вообще не имела представления как нужно готовиться к этому конкурсу и что это вообще такое.
Во второй раз гораздо ближе. Но понимаю, что уровень подготовки очень высокий у моих коллег.

[Pirogkova]

Блин смотрю тут истории с баллом в 12.5 проходной и охххх как мне обидно что набрав 14.5 не прошел второй раз (((
Почему в радиологии такой большой балл?

Добрый день,
высокий балл может быть связан с четкими стандартами,
большим количеством классификаций которые нужно знать наизусть,
четкими правилами диагностики и лечения.
То есть возможно в вашей специализации нет 2-3 вариантов лечения, говоря простым языком - либо вот так, либо никак.

[Pirogkova]

Зависит от сложности вопросов и подготовки/уровня конкурентов. Нет установленного уровня на конкурсе. Будет разным из года в год.
Vendredi,

Согласна с вами на 100 процентов

[Belochka]

В первый раз я была очень далеко от проходного балла, так как вообще не имела представления как нужно готовиться к этому конкурсу и что это вообще такое.
Во второй раз гораздо ближе. Но понимаю, что уровень подготовки очень высокий у моих коллег.

Остаётся надеяться, что в этом году потенциальные конкуренты не пойдут на экзамен, так как почти все работающие попадут под легализацию по декрету

[TatjanaSka]

То есть возможно в вашей специализации нет 2-3 вариантов лечения, говоря простым языком - либо вот так, либо никак.

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

[ViolettaG]

прошла комиссию, уфффффф

Поздравляю с победой

[ViolettaG]

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

Были такие вопросы в этом году:
Какое основное побочное действие морфина?
Назовите 3 других побочных действия морфина?
Я знаю побочные действия морфина. А ответила, скорее всего, неверно

[ViolettaG]

Виолетта, мы этим ещё лет 7-8 назад с другими форумчанами и не только занимались. Были неоднократно в министерстве, встречались с представителями министра здравоохранения, изложили разжевали суть проблемы врачей, которые здесь уже живут , но дело судя из ваших сообщений не сдвинулось с места. Мы направили наш оптимизм и энергию в другое5 русло, сдали пАЕ конкурсом, чем ждать от этих черепах-функционеров каких-то эффективных и быстрых решений.
Кстати о "черепахах": сдала досье в мае 2018, комиссия была сентябре 2019, ответ получила в январе...... 18 месяцев. Теперь ещё в местный ордр записываться, опять кучу документов тащить. Вроде долго кажется "конкурс потом 3 года", вышло почти в 2 раза дольше.......

К сожалению, не все могут пройти конкурс по своей специальности, потому что очень мало мест выделяют по некоторым из них или не выделяют совсем. Я поменяла специальность и прошла по общей медицине. А что делать, например, дантистам? Только и остается в таких случаях добиваться поправки к закону.

[Belochka]

Да, это хуже, если есть 2-3 правильных варианта ответа. В grill de correction экзаменатор поставит только 1 правильный ответ из всех возможных. Например, у пациента cytolyse hépatique iatrogène, он принимал 3 медикамента, какой из них вызвал цитолиз? выберите 1 правильный ответ:
- Долипран
- Дафальган
- Парацетамол

В 66% вы ошибетесь, при том, что вы знаете правильный ответ.

Это реальный вопрос?!!!
А какой правильный ответ тогда? Этож все разные названия Парацетамола!!!

[Belochka]

TatjanaSka, вы в курсе таких деталей!! Знаете кто составлял вопросы!!
А ДО экзамена вы не можете нам сказать, кто составляет в этом году вопросы?
Понятно, что сами вопросы знать невозможно, но уже подспорье, если б знать какая специализация у составителей больше вероятность, что именно по своей «любимой» теме он составит вопрос

[TatjanaSka]

Это реальный вопрос?!!!

Ну, если вы ходили на экзамен в этом году, стало быть, вы изучали анналы. Если вы изучали анналы, то вы в курсе, что такого вопроса не было никогда и быть не могло. Это пример.
Но реальные вопросы бывают не хуже. Например, теоретический сюжет этого года (вы на него отвечали на экзамене) про деда с болями в пояснице, оперированного по поводу рака сигмы. Один вопрос - назовите ГЛАВНЫЙ побочный эффект опиоидов, а следующий вопрос - назовите ОСТАЛЬНЫЕ ТРИ побочных эффекта опиоидов. Догадайся сам, называется, что имел в виду автор вопроса. Классификации главный-не главный для побочных эффектов нет.

[vendredi]

Поздравляю с победой

Спасибо большое

[vendredi]

Не подскажите где можно найти список стажей и куросов, которые надо проходить по той или иной специальности, в частности, может кто знает что надо обязательно пройти по гериатрии? Написала письмо с этим вопросом в cng, получила очень расплывчатый ответ, без всякой конкретики, сходила в местное IRS, там дали емейл по которому можно вопросы задавать, написала им письмо, уже несколько недель ни ответа ни привета. Даже не знаю к кому еще обращаться.

begum capacité обязательно для гериатрии, без него комиссия сразу заворачивает досье.
Вам нужны отделения где стажируются интерны гериатры.
Если Вы еще в Лионе то в CHU de Lyon ищут гериатров.

[TatjanaSka]

вы в курсе таких деталей!! Знаете кто составлял вопросы!!

Вроде, я об этом уже писала пару лет назад в этой теме. Это никакой не секрет. Каждый год CNG рассылает вызовы врачам-РН для участия в экзамене EVC. По специальностям, естественно. Это обязанность, отказаться они не могут. Они должны приехать накануне экзамена в Париж, их разбивают на пары. Каждой паре дают тему (они могут выбирать, какой раздел предмета), они совместно составляют вопрос и grill de correction. Сдают вопросы представителю комиссии и уезжают домой. Вопросов много, больше, чем попадают в билеты. Комиссия тянет вопросы по жребию, что вытянула - попадает в билет. На следующий день экзамен.
Через месяц примерно эти врачи едут повторно в Париж - проверять ответы. Ответы анонимные, фамилий на копиях нет. Каждый ответ проверяется отдельно 2 врачами каждой пары, независимо. Если у них оценка совпадает, эта оценка идет в ведомость. Если разница в оценке больше 20%, ответ идет на дополнительную проверку членами комиссии, проверяется третьим человеком. Потом выводится средняя оценка из трех, она и идет в ведомость.
Я работала в 2 разных госпиталях с 2 врачами, которые поучаствовали в этой работе. Знаю и третьего, который был вызван, но ехать не захотел и ушел на больничный, а то просто так отказаться нельзя, это обязанность РН-ей. Это нередко встречается, поспрашивайте коллег, наверняка кто-то тоже ездил уже.

А ДО экзамена вы не можете нам сказать, кто составляет в этом году вопросы?

Приказ с фамилиями должен публиковаться в виде arrêté ministriel в JO примерно в сентябре. По каждой специальности. Наверное, можно отследить этот список в будущем сентябре, если есть желание. Только не пойму, чем эта информация может помочь. Будет список из 40 примерно врачей, их разобьют на 20 пар, которые составят 20 вопросов, в билет из них попадет 10. Экзамен на след.день после составления вопросов. И?...

[TatjanaSka]

если б знать какая специализация у составителей больше вероятность, что именно по своей «любимой» теме он составит вопрос

Что касается médecine générale: отработайте идеально темы, встречавшиеся в анналах за 11 лет - они покрывают от 50 до 90% вопросов, которые вам попадутся в экзамене этого года.

[Mme Colette]

Один вопрос - назовите ГЛАВНЫЙ побочный эффект опиоидов

Зависимость?...

[vendredi]

Зависимость?...

Это не главный побочный эффект.
В 2014 году один из вопросов был какие медикаменты должны быть выписаны при назначении морфина. Как правило при назначении морфина, выписывают вместе с ним лаксативные и противорвотные препараты. Что я делаю каждый день в отделении острой гериатрии

[TatjanaSka]

Это не главный побочный эффект.

Главного побочного эффекта у морфина нет, такой классификации вообще не существует. Между тем, вопрос в билете стоял именно так - "effet secondaire principal".

Есть наиболее часто встречаемый поб.эффект - constipation. Можно ли его назвать "главным" в ответе? Совершенно не уверена, учитывая что в том клиническом случае из экзамена этого года описан patient naïf никогда не лечившийся морфином. Первый побочный эффект, который у него возникнет/может возникнуть - это nausée ou/et vomissement сразу же после первой таблетки. А запор у него будет только через три дня с начала приема.
Так что же имел в виду автора вопроса (врач РН женералист из какого-нибудь провинциального госпиталя) ? Если constipation, почему не спросить "effet secondaire le plus fréquent"? Или тот эффект, который он чаще всего видит первым после назначения морфина - nausée? Ответа нет.

Вот там куча таких вопросов с двойным дном, на экзамене. Смотришь анналы - не знаешь, как отвечать, даже роясь в интернете и советуясь с коллегами.
Grill de correction не публикуются никогда.
Вот вам и низкий проходной балл.

[Pirogkova]

Главного побочного эффекта у морфина нет, такой классификации вообще не существует. Между тем, вопрос в билете стоял именно так - "effet secondaire principal".

Есть наиболее часто встречаемый РїРѕР±.эффект - constipation. Можно ли его назвать "главным" РІ ответе? Совершенно РЅРµ уверена, учитывая что РІ том клиническом случае РёР· экзамена этого РіРѕРґР° описан patient naïf РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ лечившийся морфином. Первый побочный эффект, который Сѓ него возникнет/может возникнуть - это nausée ou/et vomissement сразу же после первой таблетки. Рђ запор Сѓ него будет только через три РґРЅСЏ СЃ начала приема.
Так что же имел РІ РІРёРґСѓ автора РІРѕРїСЂРѕСЃР° (врач Р Рќ женералист РёР· какого-РЅРёР±СѓРґСЊ провинциального госпиталя) ? Если constipation, почему РЅРµ спросить "effet secondaire le plus fréquent"? Р�ли тот эффект, который РѕРЅ чаще всего РІРёРґРёС‚ первым после назначения морфина - nausée? Ответа нет.
Вот там куча таких вопросов с двойным дном, на экзамене. Смотришь анналы - не знаешь, как отвечать, даже роясь в интернете и советуясь с коллегами.
Grill de correction не публикуются никогда.
Вот вам и низкий проходной балл.

Согласна с вами на счет вопросов с двойным дном.
� спасибо вам, что описали выше как организуется этот конкурс и каким образом составляются вопросы.

Уважаемые коллеги, мне бы хотелось узнать вашего мнения, я не работала во французской системе здравоохранения,сейчас я понимаю что можно находить посты стажеров и тд.
Мой вопрос: стоит ли сейчас искать работу (стаж) и насколько наличие клинического опыта во французских медицинских структурах поможет пройти конкурс или же целенаправленно готовиться к конкурсу?
Благодарю заранее.

[Belochka]

TatjanaSka, спасибо за очень подробный ответ.

[begum]

begum capacité обязательно для гериатрии, без него комиссия сразу заворачивает досье.
Вам нужны отделения где стажируются интерны гериатры.
Если Вы еще в Лионе то в CHU de Lyon ищут гериатров.

да, в Лионе, спасибо