Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[massima]

изучите швейцарское законодательство о получении гражданства тем кто проживал в других странах. Например, те кто работает в Швейцарии и живет во Франции, они подаются через Швейцарию. Но я не иммиграционный адвокат, я больше как "слышал звон, да не знаю где он" Но вы можете покапать в данном направлении.

спасибо. я очень сомневаюсь, что это возможно, только лишь на основании работы, но посмотрю.

[Ptu]

В России очень редко где действительно нужен bac+5. Ну вот штучно.

Совершенно не так. Иногда и два высших нужно.

[Ptu]

ПоAKuzina пишет:
что, забаненные могут читать забанивших? Это странные правила.


Да, еще одна жуткая несправедливость. Невозможно за чужой спиной позлословить так, чтобы обсуждаемый не узнал. Жизнь жестока. :-)

Совершенно логичные правила.
Это ваше решение не читать чьих то постов. Но вы не можете запретить другим их читать, забанить другого форумчанина может только администрация и то только за нарушения правил форума. Форум место публичное.
А лично для себя вы можете только выбрать опцию - не читать чьи-то посты.

[AKuzina]

почему? вам лично отказали в смене статуса? можете в лс написать

лс

[Траута]

Франция меня обманула и французская сторона международной организации мужа меня тоже обманула. Если бы мне 10 лет назад сказали, какие я буду иметь права и перспективы все это время и на будущее, я бы вообще не поехала сюда и мужа уговорила бы сюда не ехать. Достаточно было бы четко все объяснить на старте и соблюдать свои же правила, как это делает Швейцария. 10 лет назад мы могли спокойно поселиться в той же Швейцарии. Да, у нас не было бы перспектив получения гражданства (которых и так нет, но во Франции это неписанные првила, нам пришлось их на своей шкуре проверить), но я могла бы все это время сокращенную неделю работать. Вы понимаете, как меня это теперь бесит? Во Франции кругом двойные стандарты, озвученное не соответствует фактическому и это невозможно бесит!

Мне непонятно, как обманули.
На работу во Франции приняли с получением зарплаты и со всеми социальными отчислениями и налогами?
Или это рабочая позиция не французская, а страны, откуда Вы приехали?

[AKuzina]

Мне непонятно, как обманули.
На работу во Франции приняли с получением зарплаты и со всеми социальными отчислениями и налогами?
Или это рабочая позиция не французская, а страны, откуда Вы приехали?

Французские власти приняли наши документы на натурализацию и несколько лет их рассматривли. В момент принятия французскими чиновниками наших документов они были точно такими же, как в момент отказа нам. И отказали они нам именно на том основании, что у нас такие документы. Несколько лет они изучали ими самими выданные нам документы, чтобы сказать, что эти документы для натурализации не годятся. Несколько вырванных лет, специальные телодвижения, чтобы соответствовать заявленным требованиям и тп. Нельзя было посмотреть на наши карты и сказать что с ними не натурализуют за минуту? Но это - неписанные правила, поэтому о том, что наши карты не годятся нигде прочитать нельзя. И тем новым сотрудникам международной организации , которые вскоре приедут тоже никто ничего не скажет.
Повторюсь, у нас не дипломатические карты, а специальные. Мы не представляем Родину, мы здесь просто потому что муж нужен международной организации. Эта ситуация к России никакого отношения не имеет, это чисто фрнцузская ситуация. С Россией отдельные вилы.

[Maury]

как обманули

Никак.
Она сама обманулась в ожиданиях.
"если бы ей 10 лет сказали"...
Ей бы сказали, если бы она 10 лет назад спросила, но она не спрашивала, а ожидала, что все случится само собой. А вот не случилось, то есть случилось, но так, как это было предусмотрено, и не больше.
А сейчас ищем виноватых и гадаем кем бы была бабушка если бы у нее были "шарики"...

[Траута]

Французские власти приняли наши документы на натурализацию и несколько лет их рассматривли. В момент принятия французскими чиновниками наших документов они были точно такими же, как в момент отказа нам. И отказали они нам именно на том основании, что у нас такие документы. Несколько лет они изучали ими самими выданные нам документы, чтобы сказать, что эти документы для натурализации не годятся. Несколько вырванных лет, специальные телодвижения, чтобы соответствовать заявленным требованиям и тп. Нельзя было посмотреть на наши карты и сказать что с ними не натурализуют за минуту? Но это - неписанные правила.

Ааа, не стали сразу отказывать.
Так делают, когда есть возможность у кого-то из подавших документы на натурализацию за время рассмотрения сменить статус= показать интеграцию, то есть начать работать по французским контрактам, успешно учиться без повторов годов.
Вам давали шанс, на мой взгляд, сразу не отказав, как положено по закону.

Неписанные правила во Франции, когда пытаются идти навстречу вопреки букве закона.
Все официальные требования для натурализации во Франции расписаны.

[blanca94]

Неписанные правила могут стоить много лет жизни. Лучше иметь жестокие правила и о них написать, чем не написать о том, что всем очевидно, кроме тех, кому неоткуда о них узнать. В этом суть моих разногласий с Францией и французами.
И да, мне тут попрекали, что я себя жалею, именно за это я себя и жалею. Франция меня обманула и французская сторона международной организации мужа меня тоже обманула. Если бы мне 10 лет назад сказали, какие я буду иметь права и перспективы все это время и на будущее, я бы вообще не поехала сюда и мужа уговорила бы сюда не ехать. Достаточно было бы четко все объяснить на старте и соблюдать свои же правила, как это делает Швейцария. 10 лет назад мы могли спокойно поселиться в той же Швейцарии. Да, у нас не было бы перспектив получения гражданства (которых и так нет, но во Франции это неписанные првила, нам пришлось их на своей шкуре проверить), но я могла бы все это время сокращенную неделю работать. Вы понимаете, как меня это теперь бесит? Во Франции кругом двойные стандарты, озвученное не соответствует фактическому и это невозможно бесит!

Ну то есть вы не работать ехали а гражданство себе выгрызать. А работа это просто способ это гражданство поиметь. Ну как главная вещь и принадлежность - то есть гражданство это главное а работа так, принадлежность. Ну вот, сами себя и перехитрили. Бывает! Надо было с мужем побыстрому развестись, поджениться на каком нить французском дядьке (но предварительно проверить чтоб с родословной у него было все чики-поки, ну в том смысле чтобы 5 лет жизни зазря не терять а то вдруг выяснилось бы что француз ненастоящий и опять облом).
На самом деле у вас логика хромает. Или скорее даже она у вас не хромает а напрочь отсутствует. Поясняю. Когда человек нанимается в международную контору он не во Францию нанимается и едет и не в Швейцарию (Франция и Швейцария здесь всего лишь случайно оказались - на их месте могла бы быть - и у многих именно так и бывает - какаянить Папуановаягвинея) а именно в эту организацию. А Франция вам всего лишь временно разрешает в ней пожить. И ничего вам не должна и не обязана. Ни Франция ни французы.
Да, визитера вам скорее всего не дадут. Доя визитера нужно иметь хорошую финанмовую основу (у вас судя по всему с деньгами полный ахтунг, если учитывать что вы писали что дочь много лет впроголодь жила - или может я и ошибаюсь, это дочь жила впроголодь а вы на старость в кубышку складывали). Да и вообще ходят разговоры что визитеров как таковых вообще упразднят (или введу новые жесткие критерии) а то слишком много аферистов развелось - назанимаюттпо знакомым денег под визу а потом пииезжают всем табором и с протянутой рукой - месье же не манже па сис жур. Так что особо не рассчитывайте. Старость скорее всего встречать придется на исторической Родине (ну, если еще какуюнить пвантюру с получением гражданства не замутите, которая вобщем то скорее всего тоже обломается). Но вы особо не расстраивайтесь! Международникам обычно хорошее выходное пособие выплачивают (вполне хватит чтобы обеспечить всю семейку новыми современными моделями губозакатывающих машинок).

[AKuzina]

AKuzina, вот честно: я внимательно читала тему. Ну, нет и не было никого, кто бы, как Вы выражаетесь, глумился! Простите, но это только Ваше восприятие (увы, в штыки ) написанного форумчанами. Хотя, об этом уже говорилось.

А вот это как называется? То, что я цитирую ниже.. Это не глумление? В чем цель подобных постов, кроме как унизить человека, о котором говорят в 3ем лице?

Никак.
Она сама обманулась в ожиданиях.
"если бы ей 10 лет сказали"...
Ей бы сказали, если бы она 10 лет назад спросила, но она не спрашивала, а ожидала, что все случится само собой. А вот не случилось, то есть случилось, но так, как это было предусмотрено, и не больше.
А сейчас ищем виноватых и гадаем кем бы была бабушка если бы у нее были "шарики"...

[Рыжая]

Все официальные требования для натурализации во Франции расписаны.

Ну как официальные... Сейчас вот нехилый такой скандал был в британских СМИ в связи с Брекситом. Один англичанин (что совсем прикольно, наш сосед) после 27 лет жизни во Франции подался на натурализацию. Все эти годы он вроде бы типа работал, даже в местной мэрии кем-то там был (бесплатным волонтером скорее всего). Короче, ему отказали по причине "недостаточности и нерегулярности доходов" (мы эту деревню знаем, там все через одного РМИсты).

Так вы что, поднялся такой вопль протеста среди англичан и французов! Десятки тысяч подписей собрали в его поддержку с требованием его натурализовать! И все правильно - на бумаге-то про доходы нигде не написано! Нет нигде такого указания, что именно и сколько считать "достаточными и регулярными доходами". Нет такой цифры нигде, а требование есть. Вот наивный дурак человек 27 лет жил и ни сном, ни духом не ведал, что ему минимум СМИК в месяц надо зарабатывать в течение как минимум последних 3 лет. И нигде это не написано. Конечно, его префектура плевать хотела на десятки тысяч подписей, но это кое-что говорит о количестве наивных дураков масштабе проблемы.

[blanca94]

Мне непонятно, как обманули.
На работу во Франции приняли с получением зарплаты и со всеми социальными отчислениями и налогами?
Или это рабочая позиция не французская, а страны, откуда Вы приехали?

Траута, да никто не обманывал. Просто человек с какого то одному ему ведомого перепуга решил что ему положено. А его отбрили по стандартной процедуре (а почему нет? чем он от других отличается). То что она там себе хотелок понаписала так это ее проблемы. Это как например я завтра подам свое досье чтоб балотироваться на место Макрона - а мне пинка под зад - а я возмущаться начну типа как так, почему меня не взяли, это же натуральный обман! - а не взяли уже хотябы даже потому что у меня нет гражданства - но я то этого не знала, форумы не читала, с законами не знакомилась просто решила для себя а чего это Макрону можно а мне нельзя - ну и вот а раз меня не взяли то значит обманули. Вот и вся логика

[Траута]

Ну то есть вы не работать ехали а гражданство себе выгрызать. А работа это просто способ это гражданство поимет

blanca94, Вы еще очередную сказку расскажите, что люди в другие страны едут работать только ради работы.
Выбирают условия для работы, зарплаты, стабильность и перспективы.
Гражданство - это стабильность и перспективы, как минимум,

[Траута]

Один англичанин (что совсем прикольно, наш сосед) после 27 лет жизни во Франции подался на натурализацию. Все эти годы он работал, даже в местной мэрии кем-то там был (бесплатным волонтером скорее всего ). Короче, ему отказали по причине "недостаточности и нерегулярности доходов" (мы эту деревню знаем, там все через одного РМИсты ).

Так в списке налоговые декларации за три года надо показать.
Если они нулевые, и на шее государства, меньше СМИК, имеют право отказать.
Нет в законе такого, что обязаны дать гражданство на основании многолетнего проживания

[AKuzina]

Ааа, не стали сразу отказывать.
Так делают, когда есть возможность у кого-то из подавших документы на натурализацию за время рассмотрения сменить статус= показать интеграцию, то есть начать работать по французским контрактам, успешно учиться без повторов годов.
Вам давали шанс, на мой взгляд, сразу не отказав, как положено по закону.

Мой ребенок успешно учился и был студентом (студентам оказывается в 99,9% случаев отказывают, но об этом опять же нигде не пишут, опять неписаные правила), мой муж работал в той организации,вокруг которой все завязано, я не работала, поскольку имела карту той организации вокруг которой все завязано без права на работу, что мы могли изменить?

Неписанные правила во Франции, когда пытаются идти навстречу вопреки букве закона.

Лучше писанные правила, в которых все варианты записаны, иное - раздувание бюрократического аппарата и издевательство над людими!

Все официальные требования для натурализации во Франции расписаны.

Все требуемые бумаги мы подали.

[blanca94]

Ну как официальные... Сейчас вот нехилый такой скандал был в британских СМИ в связи с Брекситом. Один англичанин (что совсем прикольно, наш сосед) после 27 лет жизни во Франции подался на натурализацию. Все эти годы он вроде бы типа работал, даже в местной мэрии кем-то там был (бесплатным волонтером скорее всего). Короче, ему отказали по причине "недостаточности и нерегулярности доходов" (мы эту деревню знаем, там все через одного РМИсты).

Так вы что, поднялся такой вопль протеста среди англичан и французов! Десятки тысяч подписей собрали в его поддержку с требованием его натурализовать! И все правильно - на бумаге-то про доходы нигде не написано! Нет нигде такого указания, что именно и сколько считать "достаточными и регулярными доходами". Нет такой цифры нигде, а требование есть. Вот наивный дурак человек 27 лет жил и ни сном, ни духом не ведал, что ему минимум СМИК в месяц надо зарабатывать в течение как минимум последних 3 лет. И нигде это не написано. Конечно, его префектура плевать хотела на десятки тысяч подписей, но это кое-что говорит о количестве наивных дураков масштабе проблемы.

Рыжая, во первых натурализация это НЕ обязанность государства а его право то есть может предоставить а может пинка дать. И никаких гарантий тут нет ни у кого. Ну и во вторых, официальная причина вполне возможно скрывает под собой другую (ту которую по каким то причинам решили не озвучивать). Политикасссс

[Рыжая]

Рыжая, во первых натурализация это НЕ обязанность государства а его право то есть может предоставить а может пинка дать. И никаких гарантий тут нет ни у кого. Ну и во вторых, официальная причина вполне возможно скрывает под собой другую (ту которую по каким то причинам решили не озвучивать). Политикасссс

Все правильно, я просто отвечаю Траута, что вовсе не все так прямолинейно. Все, что написано в требованиях на натурализацию по декрету, это "показать интеграцию" и "достаточные и регулярные доходы". Но нигде не сказано, что одним из обязательных критериев интеграции является труд на французской территории и на французского работодателя. И мне кажется, именно поэтому ТС и обломали с гражданством - потому что работа на их международную организацию не считалась работой во Франции, т.е. требование по интеграции не выполнено. А где это можно узнать, если не ходить на форумы типа этого и марокканского?

[blanca94]

blanca94, Вы еще очередную сказку расскажите, что люди в другие страны едут работать только ради работы.
Выбирают условия для работы, зарплаты, стабильность и перспективы.
Гражданство - это стабильность и перспективы, как минимум,

Траута, это предполагается и презюмируется. И обычно все такие контракты - срочные (а срочность сами понимаете НИКАКОЙ стабильностью не пахнет) которые могут потом продлить а могут и не продлить. Ну а то на что сам будущий работник губы раскатывает - это уже совсем другая история. Это вопервых. Во вторых что значит «гражданство это стабильность и перспективы»? У человека УЖЕ есть гражданство (незнаю кто она там, вроде россиянка). Таким образом пробел «нестабильности и бесперспективности» у нее заполнен уже с рождения. И если вы сейчас попробуете сказать чтото в духе «дааааа но тута гражданство то французское» я вас попрошу тут же дать мне ссылку на закон/декрет/какой угодно другой официальный докУмент в котором говорится что французское гражданство более ценное, более перспективное, более (по списку). И вы мне ее дать никогда не сможите потому что подобные утверждения являются расизмом и национализмом чистой воды и воняют дискриминацией.

[blanca94]

И мне кажется, именно поэтому ТС и обломали с гражданством - потому что работа на их международную организацию не считалась работой во Франции.

Именно так и есть - не считалось, не считается и не будет считаться. Если хотите аналогию - это как работа в посольстве. Вроде бы физически находишься во Франции но юридически никакого отношения к ней не имеешь а работаешь на свою страну.

[AKuzina]

Все правильно, я просто отвечаю Траута, что вовсе не все так прямолинейно. Все, что написано в требованиях на натурализацию по декрету, это "показать интеграцию" и "достаточные и регулярные доходы". Но нигде не сказано, что одним из обязательных критериев интеграции является труд на французской территории и на французского работодателя. И мне кажется, именно поэтому ТС и обломали с гражданством - потому что работа на их международную организацию не считалась работой во Франции, т.е. требование по интеграции не выполнено. А где это можно узнать, если не ходить на форумы типа этого и марокканского?

Именно так! узнать это все совершенно негде

[Траута]

Но нигде не сказано, что одним из обязательных критериев интеграции является труд на французской территории и на французского работодателя. И

Именно так! узнать это все совершенно негде

Здесь:

La naturalisation est un mode d’acquisition de la nationalité française qui n'est pas automatique. Pour en bénéficier, vous devez remplir des conditions liées à la régularité de votre séjour en France, à votre intégration dans la communauté française, etc.

Elle implique que vous devez avoir en France le centre de vos intérêts matériels (notamment professionnels) et de vos liens familiaux.

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

[blanca94]

Именно так! узнать это все совершенно негде

Как это негде? В международных организация кучиша народу работает - в том числе и русских - и все как то узнают. Но доя этого надо конечно попу с дивана поднять

[AKuzina]

Так в списке налоговые декларации за три года надо показать.
Если они нулевые, и на шее государства, меньше СМИК, имеют право отказать.
Нет в законе такого, что обязаны дать гражданство на основании многолетнего проживания

И декларации у нас не нулевые. Мы платим несколько налогов

[blanca94]

И декларации у нас не нулевые. Мы платим несколько налогов

Гражданство рассчитываете получить на основании уплаты налога на телевизор?
Подоходных вы не платите (презюмирую) а этого уже достаточно что бы вам дали полный отлуп. Что собственно вам и дали

[Ptu]

Таксу на проживание платят даже туристы, за пользование инфраструктурой. Но им тоже за это не полагается гражданство.

[vorobichek]

AKuzina, я никак не могу понять, что у вас за карта... поиск ничего не даёт. Если брать научных сотрудников, то их супруги работать могут : http://accueil-etrangers.gouv.fr/reg...-de-sejour-34/
Есть ещё другие процедуры воссоединения, которые позволяют работать. Не могли бы вы сказать что у вас написано на карте и на карте мужа??? Ну чтобы знать...

Что касается натурализации, то готовя досье надо всю информацию прошерстить, надо все документы подготовить, сделать все так чтобы комар носа не подточит. Ито можно всегда напорется на отказ на пустом месте. Я видела например отказы «у вас нестабильная ситуация, вы только 3 года работаете на CDI ».

sirniki, вы шибко обобщили 99% технари... Нет конечно. Без проблем и в большом количестве ещё остаются выпускники экономики, gestion.

[Katarina BDX]

blanca94, Вы еще очередную сказку расскажите, что люди в другие страны едут работать только ради работы.
Выбирают условия для работы, зарплаты, стабильность и перспективы.
Гражданство - это стабильность и перспективы, как минимум,

я вот тоже не поняла, почему это не ради гражданства? я тут и училась и работаю и всю процедуру планирую соблюдать ради него любимого

[Рыжая]

https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F2213

Elle implique que vous devez avoir en France le centre de vos intérêts matériels (notamment professionnels) et de vos liens familiaux.

Историки считают, что главной причиной, по которой французский язык на протяжении веков был языком дипломатии, - это то, что его грамматика позволяет избегать прямолинейных конструкций, так что любое утверждение можно толковать двояко. Идеальное качество для дипломата и политика

Если человек живет во Франции и соответственно работает здесь - логично предположить, что Франция уже является центром его профессиональных интересов. Но вот то, что работодатель должен быть французом, "случайно" нигде не сказано.

[AKuzina]

AKuzina, я никак не могу понять, что у вас за карта... поиск ничего не даёт. Если брать научных сотрудников, то их супруги работать могут : http://accueil-etrangers.gouv.fr/reg...-de-sejour-34/
Есть ещё другие процедуры воссоединения, которые позволяют работать. Не могли бы вы сказать что у вас написано на карте и на карте мужа??? Ну чтобы знать...

Так и называется Titre de séjour spécial. У ЦЕРНовцев, кроме штатных сотрудников, такие карты.

[AKuzina]

Историки считают, что главной причиной, по которой французский язык на протяжении веков был языком дипломатии, - это то, что его грамматика позволяет избегать прямолинейных конструкций, так что любое утверждение можно толковать двояко. Идеальное качество для дипломата и политика

Если человек живет во Франции и соответственно работает здесь - логично предположить, что Франция уже является центром его профессиональных интересов. Но вот то, что работодатель должен быть французом, "случайно" нигде не сказано.

Именно так.