Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[Mashoulia]

AKuzina, спрашиваю как работодатель - projet culturel de territoire ваша доча мне сможет составить за месяц, projet d’orientations scientifiques et culturelles, тендер на 200K€ ? В рolitique de la ville, tiers-lieu автономно впряжётся? Европейские гранты умеет искать? Экономические зоны заполнит за год?
А то у меня тоже французский, испанский, итальянский, немецкий, английский, шведский в зачётке...

[wrabbit]

Mashoulia, а русский?

[Траута]

Ой, правда чтоли? А чтож тогда в натурализацию перли как танки? А, ну да, это только чтоб жизнь детям облегчить. А чтож тогда так страдали что в старости придется обычными визитерами тут жить иначе никак не зацепиться? Ой, вот я дурачина то, это ж наверное тоже чтоб детям жизнь облегчить. Короче, если тут ктото и есть кто с самого начала юлит, выкручивается и на ходу переобувается так это - вы. Профессиональненько так и лицимерненько

Так это бунт российских негров от науки, желающих стать белыми, то есть получить те же права. А дальше делать с ними, с равными правами то, что сами хотят
А blanca94, Вы, как негр, который не может бороться за равноправие, возмущены, что другие черные способны померяться с белыми и прут против "закона божьего о месте каждой твари"

Это только аллегория.

[blanca94]

А blanca94, Вы, как негр, который не может бороться за равноправие, возмущены, что другие черные способны померяться с белыми и прут против "закона божьего о месте каждой твари"

Это только аллегория.

Траута, довожу до вашего сведения (другому бы даже отвечать не стала, но вы во мне, несмотря на всю вредоносность вашего характера, постоянно пробуждаете какие то добрые чуйства): будучи мастером (мЭтром даже) по нахождению оптимальных решений в люьых жизненных ситуациях, я бы уже давным-давно заимела бы себе это самое гражданство (не мытьем так катаньем способ уж точно бы нашелся) ЕСЛИ БЫ мне это было бы нужно. Но (!) мне оно не только ненужно (абсолютно все мои потребности с лихвой покрываются дестилеткой), но и противопоказано (в том смысле что на блюдичке принесут а я еще поломаюсь и не возьму) - а вот почему именно так - этого я вам не скажу. Короче, зря вы меня к неграм в камеру подсадить пытаетесь. Найдите другую аллегорию (отказываюсь быть негром даже аллегорически)

Я кстати вообще не люблю бороться. Ни за что. Мне проще получить желаемое другим путем

[ZDRASTE]

Но (!) мне оно не только ненужно (абсолютно все мои потребности с лихвой покрываются дестилеткой), но и противопоказано (в том смысле что на блюдичке принесут а я еще поломаюсь и не возьму) - а вот почему именно так - этого я вам не скажу.

На самом интерсном прервала...

[athmos]

А дети? И двадцать лет жившие в стране дети (и это же не бесплатно для государства) , воспитанные страной, выученные страной, имеющие менталитет и моральные ценности страны, практически ничем не отличающиеся от тех, чьи родители имеют паспорт

Так это же не только во Франции. В той же Швейцарии та же самая ситуация. Дети даже рожденные в стране, по итечению контракта или выхода на пенсию родителя, право на гражданство не имеют и после 21 года должны покинутой страну. Или я чего-то не знаю?

[Траута]

но вы во мне, несмотря на всю вредоносность вашего характера, постоянно пробуждаете какие то добрые чуйства)

Благодарю

[timofeev]

....Я кстати вообще не люблю бороться. Ни за что. Мне проще получить желаемое другим путем

Бланка, просим с подробным примером, про другие пути и блюдички

[Small_birdie]

На самом интересном прервала...

Ага :-).

[Dude]

Но жизнь в Швейцарии, конечно, несравнимо дороже. Четверо на одну зарплату это очень сложно. И ожидание долгое, 12 лет, кажется.

И медицинский налог от 1000 в мес

[Dude]

Думая наперед, Франция - не самая привлекательная страна для имиграции, извините. Если нужно потратить еще много лет с неизвестным результатом во Франции, то в этой же ситуации можно потратить те же годы на имиграцию в Австралию или Канаду или на поиск достойного контракта в любой другой стране.
Да и просто вернувшись в Россию можно сделать неплохую карьеру за это время.

На иммиграцию в Канаду/Австралию никакие годы не тратятся. Это одноступенчатый процесс: подали документы, получили ответ. Без бюрократии и бестолковой суеты.

[AKuzina]

Странно, Вы все о букве закона говорите. Если бы такой закон был, то уже тысячи временных пользователей ЦЕРН (а они за честь почитают просто поработать там) подали бы на гражданства Франции и Швейцарии.

И, кстати, с точки зрения экономики это было бы грамотное решение. Намного дешевле интегрировать готовых ученых, чем воспитывать своих.

[AKuzina]

На иммиграцию в Канаду/Австралию никакие годы не тратятся. Это одноступенчатый процесс: подали документы, получили ответ. Без бюрократии и бестолковой суеты.

Одноступенчатый, но тоже занимает время. На въезд в Канаду у моих друзей ушло 2 года. Потом еще 4 года ждать гражданство

[Dude]

Одноступенчатый, но тоже занимает время. На въезд в Канаду у моих друзей ушло 2 года. Потом еще 4 года ждать гражданство

У меня заняло полгода по специальной программе для компьютерщиков. Программу открыли на короткий срок и тут же прикрыли.
Но даже если несколько лет то это ничего не меняет ведь от вас лично вообще ничего не требуется в это время - ни проживания в определенном месте, ни ежемесячных рандеву в комендатуре, ни ежегодных пересобираний многочисленных документов. Подали заявление и живете свой жизнью как жили. Гражданство же к статусу постоянного ВНЖ в практическом плане ничего не добавляет так что +4 года это ни о чем.

[blanca94]

У меня заняло полгода по специальной программе для компьютерщиков. Программу открыли на короткий срок и тут же прикрыли.
Но даже если несколько лет то это ничего не меняет ведь от вас лично вообще ничего не требуется в это время - ни проживания в определенном месте, ни ежемесячных рандеву в комендатуре, ни ежегодных пересобираний многочисленных документов. Подали заявление и живете свой жизнью как жили. Гражданство же к статусу постоянного ВНЖ в практическом плане ничего не добавляет так что +4 года это ни о чем.

Дюд, не тратьте зря энергию. Человека заклинило в режиме «да, но». На все то что вы сейчас предложите она вам выложит тыщу отмазок. Человек пришел искать группу поддержки ктобы сел с ним и запел в унисон Франция гав.о французы сволочи и козлы.

[Печкин]

На иммиграцию в Канаду/Австралию никакие годы не тратятся. Это одноступенчатый процесс: подали документы, получили ответ. Без бюрократии и бестолковой суеты.

Так получение ответа легко может занять и год, и два.

[Печкин]

У меня заняло полгода по специальной программе для компьютерщиков. Программу открыли на короткий срок и тут же прикрыли.

Это вам повезло просто.

Но даже если несколько лет то это ничего не меняет ведь от вас лично вообще ничего не требуется в это время - ни проживания в определенном месте, ни ежемесячных рандеву в комендатуре, ни ежегодных пересобираний многочисленных документов. Подали заявление и живете свой жизнью как жили.

Требуется как минимум один раз (для Квебека - два раза) приехать в посольство по месту проживания на собеседование.

Гражданство же к статусу постоянного ВНЖ в практическом плане ничего не добавляет так что +4 года это ни о чем.

Гражданство добавляет самое главное - поездки без виз.

[Dude]

Гражданство добавляет самое главное - поездки без виз.

Печкин, ну причем тут визы. Еще про выборы вспомните
Дискуссия идет в рамках требований ТС которая не озвучила никаких своих требований к безвизовым поездкам.

[Печкин]

Ну как при чем? Для русского самое главное в западном гражданстве - это возможность везде ездить без виз. Для меня так это точно самое главное.

[AKuzina]

У меня заняло полгода по специальной программе для компьютерщиков. Программу открыли на короткий срок и тут же прикрыли.
Но даже если несколько лет то это ничего не меняет ведь от вас лично вообще ничего не требуется в это время - ни проживания в определенном месте, ни ежемесячных рандеву в комендатуре, ни ежегодных пересобираний многочисленных документов. Подали заявление и живете свой жизнью как жили. Гражданство же к статусу постоянного ВНЖ в практическом плане ничего не добавляет так что +4 года это ни о чем.

Да, конечно, я бы в Канаду сама с удовольствием поехала, но у меня семья здесь и возраст. Дочь смотрела имиграционные программы в Австралию и Канаду, вроде в Австралии у нее лучше шансы, плюс она любит тепло. В Австралии как раз востребованы ее языки. Правда Австралия далековато и она пока не 100% решила, что вообще будет куда-то имигрировать. Хочет вернуться в Россию на пару лет, а потом уже решать ехать ли дальше и куда.

[dart9235]

передумала

[vorobichek]

Мой муж работает здесь четверть века и лет пятнадцать как непрерывно.

Он ни разу не задумывался, чтобы перейти на контракт во французскую или швейцарскую лабораторию продолжая работать в ЦЕРНе? Я правда не знаю насколько это административно реально и какая это работа. Но вот в лаборатории где я была, несколько человек годами работают с ЦЕРН, а получают зарплату от CNRS. Деталей не знаю и уже не спросить. Но ваш муж то может...

Я возмущаюсь на то, что нам французские организации не сказали, что мы им не нужны, а потратили несколько лет нашей жизни на рассмотрение наших бумаг, которые сами же выдали.

Они не телепаты. Как они вам должны были сказать не зная вашего досье? Вот взяли ваше досье, изучили его, когда до него дошла очередь, и дали вам троим ответ. Вы могли бы сократить это ожидание, хоть минимум поинтересовавшись кому дают и кому отказывают. Вы мне кстати выше говорили, что в 2012ом не было всей информации. Ответственно заявляю, что уже была... вся.

Нелегальные имигранты и их разумеется прекрасно образованные дети Франции нужны больше, шансы на нормальную работу и натурализацию у них выше.

Ну я жила во Франции нелегально 4 года. И мне в итоге дали гражданство. Завидуете? Не стоит! Я бы врагу не пожелала такой жизни. Почему мне дали, а не вашему мужу и дочери? Вам уже тут ответили почему.

А дети? И двадцать лет жившие в стране дети (и это же не бесплатно для государства) , воспитанные страной, выученные страной, имеющие менталитет и моральные ценности страны, практически ничем не отличающиеся от тех, чьи родители имеют паспорт.

А надо было хоть немножко поинтересновать как получают гражданство во Франции те, кто детьми тут очень долго жил или родился. Ваша дочь могла его легко получить, но поезд уехал. Второй ребенок может получить. Я кстати вначале написала как, но потом стерла. Ищите сами.

Другим : пусть сами ищут! не подсказывайте !

[AKuzina]

Он ни разу не задумывался, чтобы перейти на контракт во французскую или швейцарскую лабораторию продолжая работать в ЦЕРНе? Я правда не знаю насколько это административно реально и какая это работа. Но вот в лаборатории где я была, несколько человек годами работают с ЦЕРН, а получают зарплату от CNRS. Деталей не знаю и уже не спросить. Но ваш муж то может...

Это не реально.

Они не телепаты. Как они вам должны были сказать не зная вашего досье? Вот взяли ваше досье, изучили его, когда до него дошла очередь, и дали вам троим ответ. Вы могли бы сократить это ожидание, хоть минимум поинтересовавшись кому дают и кому отказывают. Вы мне кстати выше говорили, что в 2012ом не было всей информации. Ответственно заявляю, что уже была... вся.

Вы себе противоречите. С одной стороны "они не телепаты", с другой стороны вы "ответственно заявляете, что уже была... вся". Наше досье базируется на наших специальных картах, а с ними не национализируют. Если есть такая карта, то все - не имеют права натурализовать, кроме как (выше писали) по указу президента. Сейчас это знают на этом форуме по крайней мере все. Почему же ответственный чиновник этого не знает? Не дешевле ли нанять грамотного чиновника на прием документов, чем много лет перекладывать наши дела из кабинета в кабинет, тратить свое время и наше и просто отказать в приеме документов с такими ВНЖ?

Ну я жила во Франции нелегально 4 года. И мне в итоге дали гражданство. Завидуете? Не стоит! Я бы врагу не пожелала такой жизни. Почему мне дали, а не вашему мужу и дочери? Вам уже тут ответили почему.

Сочувствую вам. Завидовать нечему.

А надо было хоть немножко поинтересновать как получают гражданство во Франции те, кто детьми тут очень долго жил или родился. Ваша дочь могла его легко получить, но поезд уехал. Второй ребенок может получить. Я кстати вначале написала как, но потом стерла. Ищите сами.

Другим : пусть сами ищут! не подсказывайте !

Ай, какая интрига! Моей дочери было 16 лет, когда она въехала. Если бы она въехала до 15, то да, были бы другие опции, но она въехала в 16.

[AKuzina]

И медицинский налог от 1000 в мес

Прекрасная Франция ввела с этого года подоходный налог для сотрудников ЦЕРН. Но никаких прав нам не добавила, разумеется. Таким образом всякая экономическая выгода от проживани во Франции аннулируется.
Таким образом нас теперь еще и экономически выдавливают. Но мы, похоже, и выдавимся, потому что Швейцария изменила свои условия для таких как мы.

[irinane]

AKuzina, девушка в окошке приняла ваше досье, присвоила ему входящий номер. А дальше оно лежало в большой стопке таких же запросов натурализации. Не думаю, что на его рассмотрение по существу потребовалось больше времени, чем на другие досье, поэтому Франция бессмысленно деньги на рассмотрение вашего досье не тратила. Пока досье находится на рассмотрении, вы можете дополнять его всеми относящимися к делу, документами, что отчасти было вам на руку тоже. Да, через 2 года у вас отрицательный ответ, но ведь отрицательный ответ полностью не стоило сбрасывать со счетов с самого начала.

[AKuzina]

AKuzina, девушка в окошке приняла ваше досье, присвоила ему входящий номер. А дальше оно лежало в большой стопке таких же запросов натурализации. Не думаю, что на его рассмотрение по существу потребовалось больше времени, чем на другие досье, поэтому Франция бессмысленно деньги на рассмотрение вашего досье не тратила. Пока досье находится на рассмотрении, вы можете дополнять его всеми относящимися к делу, документами, что отчасти было вам на руку тоже. Да, через 2 года у вас отрицательный ответ, но ведь отрицательный ответ полностью не стоило сбрасывать со счетов с самого начала.

Извините, но как нам говорили на интервью, для рассмотрения досье собирается комиссия из 15ти человек и все они должны ознакомиться с делом. Еще досье нужно транспортировать и охранять. Если каждый участник получает хотя бы 10 евро в час за работу с досье, набегает уже неплохая сумма. А досье было 3. Все же грамотный работник "в окошке" обошелся бы дешевле. И это ведь не единичный пример "эффективности" работы бюрократического аппарата.
Вот прямо сейчас пришла из мэрии, куда была вынуждена пойти, потому что он-лайн форма записи ребенка на каникулы не работает. Выяснилось, что что-то там у них сломалось и теперь надо придти в мэрию, заполнить через гугл-формы специальную форму, ее получит специально выделенный работник, который потом откроет доступ к он-лайн записи на каникулы... Прекрасная оптимизация процесса!
А пару лет назад в префектуре нашего департамента ввели онлайн запись на подачу документов на ВНЖ. До этого посылали по почте, потом запретили подачу по почте и ввели онлайн запись. То есть не поленились и прислали обратно поданное по старинке по почте досье. При этом форма записи на подачу документов выглядела так, как выглядели формы записи в 90ые годы. Совершенно никаких проверок при записи не проводилось. То есть любой желающий мог сесть и записаться хоть на каждое время в течении ближайшего года. И что произошло? Логично, что очень скоро хоть какая бы то ни было воззможность записаться онлайн пропала, поскольку все заняли на год вперед. Но никто своих ошибок не признал и по телефону они отвечали, записывайтесь через сайт. В итоге все просто ломились в префектуру и им пришлось усилить охрану... Примерно месяцев на 9 вместо улучшения ситуации в результате введения формы онлайн ситуация с записью сильно ухудшилась, поскольку пришлось добавить охрану, добавить сотрудников на телефон, добавить работников, обрабатывающих вручную каждую анкету.
А посмотрите на сайт каждой академии или школы... Без слез на это не взглянешь.. Но ищут ли мэрии, школы, префектруры нормальные решения этой проблемы? Есть ли в нашем департаменте рабочие места для вебразработчиков? Конечно же нет..
Все прекрасно в датском королевстве!
Вспоминается Ленин : «Любая кухарка может управлять государством», вот во Франции ленинская мечта сбылась, кухарки и управляют.

[Katarina BDX]

А с чего Вы решили, что это - сказки.
Люди в другие страны едут работать именно только ради работы (и того, что с этим связано, т.е. зарплаты, карьеры и т.п.). Не верите мне, спросите любого экспата.
И если местные документы и запрашиваются, то только что бы не бегать в посольство за визами... никому не приходит в голову запрашивать нигерийский, алжирский, мьянмарский, казахстанский, нигерский... (и далее по списку) паспорта.
Однако, не следует с ними (такими людьми) путать других, которые таким образом (под видом работы, учебы, и т.п.) пытаются (и многим удается) свалить из страны. В этом случае работа имеет опосредованное отношение к цели отъезда.

не забывайте что еще отрасли разные, возможно кто-то работает в науке и да, переехав во Францию откроет для себя совершенно другие карьерные перспективы

а если обычная работа? ну какая привлекательность французской компании как работодателя? моя отрасль тут как в 2007 году застыла, и смех и грех, но раз всем нормально то и хорошо
я в родной стране больше зарабатывала, а год магистратуры, который вообще мне обошелся во много денег, и если бы еще и не была никаких перспектив получения паспорта то зачем это все?

[irinane]

AKuzina, я тоже записываю ребенка на каникулы (у нас это кстати возможно только за полтора месяца до каникул, в строго определенные сроки), общаюсь с мэрией и префектурой, со школами и не сталкиваюсь с таким количеством сложностей. При этом я допускаю, что сайты могут "падать" (и не запоминаю сложности, которые были несколько лет назад) и не воспринимаю ситуацию столь остро.

Если ли в нашем департаменте рабочие места для вебразработчиков? Конечно же нет..

При этом, возможно, вебразработчики-фрилансеры/индивидуальные предприниматели могут работать на проектом по тендеру Но это менее стабильная ситуация, чем контракт. Зато экономически мэриям более выгодная.

[AKuzina]

AKuzina, я тоже записываю ребенка на каникулы (у нас это кстати возможно только за полтора месяца до каникул, в строго определенные сроки), общаюсь с мэрией и префектурой, со школами и не сталкиваюсь с таким количеством сложностей. При этом я допускаю, что сайты могут "падать" (и не запоминаю сложности, которые были несколько лет назад) и не воспринимаю ситуацию столь остро.

Если в России "падает" сайт какой-то организации, это может продолжаться максимум несколько часов. Но сайт префектуры 01 по сути "лежал" не исполняя свои функции 9!!! месяцев! Да у нас бы за это всю префектуру разогнали! А здесь ничего, те же чиновники на тех же местах... Они даже не в состоянии понять какой экономический ущерб они наносят своими действиями!

При этом, возможно, вебразработчики-фрилансеры/индивидуальные предприниматели могут работать на проектом по тендеру Но это менее стабильная ситуация, чем контракт. Зато экономически мэриям более выгодная.

Да неинтересно это абсолютно! вебразработчики-фрилансеры/индивидуальные предприниматели могут работать в любой точке мира, зачем им соревноваться в крючкотворстве с профессиональными французскими бюрократами за каждый евро?

[irinane]

зачем им соревноваться в крючкотворстве с профессиональными французскими бюрократами за каждый евро?

Чтобы в досье на гражданство показать работу с французскими работодателями, государственными структурами, заинтересованность в работе именно во Франции, интегрированность
Если есть личная заинтересованность (облегчить жизнь детям, к примеру), то порой требуется идти на компромиссы, выстраивать иерархию приоритетов. Например, мне абсолютно понятно желание вашего мужа работать в международной организации над интересным проектом. Но из-за этого будут сложности с получением гражданства (не из-за государства Франция, а из-за семейного решения, потому что семье карьера мужа важнее). Возможно, на определенном этапе надо было/надо принять другое решение, пересмотреть приоритеты и да, чем-то пожертвовать.