Почему Франции не нужны молодые и образованные люди?

[AKuzina]

Здравствуйте, форумчане. Пожалуйста, если вы понимаете зачем все это, поясните мне. Я совсем не понимаю французские реалии и французский менталитет. Знаю несколько умнейших молодых россиянок, которые закончили ВУЗ во Франции и либо так и не получили ВНЖ с правом на работу во Франции, либо получили ВНЖ с правом на работу (после магистратуры), но не могут уже несколько лет найти работу по специальности... Некоторые уехали... Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?
И еще личный вопрос: что еще можно предпринять выпускнице французского ВУЗа (BAC+3, гуманитарная специальность, свободное владение несколькими языками, опыт преподавания, сертификаты, зарегистрирована, как микропредприниматель, но не может найти достаточного количества учеников... Настроена пессимистично.)

[Rucya]

Зачем Франция учит иностранцев в ВУЗах за свой счет, если потом даже не дает им возможности трудоустроиться? Если Франции не нужны образованные, зачем их учить? А если нужны, почему не дать им хотя бы первую карту с возможностью трудоустройства?

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.
Во Франции достаточно своих выпускников, некоторые правда все пытаются доказать, что русские умнее. Поэтому зачем плодить дополнительных безработных.
Имея определенные профессии и теперь можно получить рабочую визу даже без получения образования во Франции.

[AKuzina]

Когда пишут мотивационное письмо для поступления во французский ВУЗ, никто не пишет, что собирается учиться для того, чтобы остаться во Франции. Все пишут, что для дальнейшего возвращения в свою страну.
Во Франции достаточно своих выпускников, некоторые правда все пытаются доказать, что русские умнее. Поэтому зачем плодить дополнительных безработных.
Имея определенные профессии и теперь можно получить рабочую визу даже без получения образования во Франции.

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать, второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу. Безусловно с ваших слов, каждая выпускница ВУЗа и обладательница французского паспорта знает в совершенсте 7 языков.

[Ptu]

Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать

C гуманитарными целями. Во Франции нет распределения как в СССР. А вообще мы тут все французские налогоплательщики, и ооооочень большое число из них, если не подавляющее, тоже себе задает этот вопрос - не пора ли прикрыть лавочку для всех подряд специальностей. И учить только тех иностранцев из госбюджета, читай из нашего кармана - кто реально нужен Франции. Ученые , к примеру.

что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу.

То же что и все, кто не имеет работу - искать ее, оттачивать умение себя представлять. Снижать свои требования. Ехать в страну, где есть работа.

[AKuzina]

C гуманитарными целями. Во Франции нет распределения как в СССР. А вообще мы тут все французские налогоплательщики, и ооооочень большое число из них, если не подавляющее, тоже себе задает этот вопрос - не пора ли прикрыть лавочку для всех подряд специальностей.

Если имеется ввиду увеличение престижа Франции в мире, то это не работает. Эти бедные иностранные студенты вывозят из Франции только недоумение зачем и почему это все так странно устроено. Знаю несколько разъехавшихся из Франции после учебы иностранцев (россиянку, тайку и мароканку) они совершенно не в восторге от всего, что видели во Франции и врядли станут пропагандировать французскую культуру в мире...

Слышала в Швейцарии, когда иностранец поступает в ВУЗ, он подписывает бумагу, что обязуется не оставаться в стране после окончания ВУЗа. Это по крайней мере честно. Люди знают на что идут, когда едут учиться... Во Франции же - это кругом так... Написано одно - на деле другое и есть огромный бюрократический аппарат, который только и занимается тем, что приводит озвученные на словах возможности к реальной ситуации. Прочитала цифры, что 70% досье на натурализацию, например, получают отказы. Зачем? Почему французы вообще принимают эти досье и что делают все эти бюрократы, когда принимают документы на ВНЖ? В Швейцарии, если ты легально живешь и соответствуешь всем правилам, по достижении 12 лет тебе префектура сама звонит, приходите, мол, получите гражданство... А почему нет? Все 12 лет ты все равно на виду у государства, оно все про тебя знает, потому что регулярно меняешь ВНЖ и платишь налоги... Во Франции - недоумение кругом! Не хватает денег на пенсии, при этом надо зачем-то учить иностранных студентов, но без дальнейшего трудоустройства. Зачем? Чтобы повышать престиж Франции в мире, все годы учебы на деле демонстрируя бедным иностранцам французскую ксенофобию?!

И учить только тех иностранцев из госбюджета, читай из нашего кармана - кто реально нужен Франции. Ученые , к примеру.

К сожалению ученые Франции тоже не нужны. Молодые ученые (в области фундаментальной физики, например), даже вполне себе французы, прямиком восле ВУЗа уезжают работать зарубеж.

То же что и все, кто не имеет работу - искать ее, оттачивать умение себя представлять. Снижать свои требования. Ехать в страну, где есть работа.

Другие страны должны быть довольны.

[Ptu]

Молодые ученые (в области фундаментальной физики, например), даже вполне себе французы, прямиком восле ВУЗа уезжают работать зарубеж.

Ну это их право. Если хотят найти более интересные условия. Кто им запретит?

[zolotova]

Знаю несколько разъехавшихся из Франции после учебы иностранцев (россиянку, тайку и мароканку) они совершенно не в восторге от всего, что видели во Франции и врядли станут пропагандировать французскую культуру в мире....

Ключевое слово тут несколько

В Швейцарии, если ты легально живешь и соответствуешь всем правилам, по достижении 12 лет тебе префектура сама звонит, приходите, мол, получите гражданство...

Это не так

Акузина, вы извините, ну все что бы пишете звучит так " меня заманили во Францию, думала что сразу же предложат работу и позвонят о гражданстве, а работу с профессией "7 языков" найти не могу, какая несправедливость"

[zolotova]

В Швейцарии, если ты легально живешь и соответствуешь всем правилам, по достижении 12 лет тебе префектура сама звонит, приходите, мол, получите гражданство....

Вы будете со мной спорить о том, что я знаю? Разумеется, интервью были, на интервью и звали моих друзей по телефону.

...после подачи документов, как во Франции, например высылают письмо

[Teilloise]

Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать,

Чтобы увеличивать французское влияние в тех странах, куда иностранцы возвращаются после учебы.

[pupusha]

Чтобы увеличивать французское влияние в тех странах, куда иностранцы возвращаются после учебы.

Точно, как многие высокопоставленные африканские чиновники выходцы с престижных коммерческих школ или французских факультетов. Промоция французского образования со своими целями, а не от доброты душевной

[zolotova]

Точно, как многие высокопоставленные африканские чиновники выходцы с престижных коммерческих школ или французских факультетов. Промоция французского образования со своими целями, а не от доброты душевной

Совершено верно

[mike17]

Чтобы увеличивать французское влияние в тех странах, куда иностранцы возвращаются после учебы.

Ага, сразу вспоминается Пол Пот...

[Rucya]

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать, второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу. Безусловно с ваших слов, каждая выпускница ВУЗа и обладательница французского паспорта знает в совершенсте 7 языков.

На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство. Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.
Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные. Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.
А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.

[AKuzina]

На форуме никто никому ничего не должен
Франция демократическая страна и в образовании равные возможности для всех. Бесплатно не только во Франции. Помогают получить образование, но не гарантируют трудоустройство.

А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.

Есть немало бизнес и инженерных школ с оплатой 15-18 тыс в год, которые помогают выпускникам трудоустроиться.
Иностранный язык в настоящее время не профессия. Сегодня нет необходимости знать много языков, достаточно английского + востребованная профессия.

Стало интересно какая у вас профессия.. Расскажете?

Глубоко заблуждаются те, кто считает, что славянки самые красивые и самые умные.

Простите, пошучу, а вы себя к кому относите? Вы не славянка , не умная или не красивая?

Каждая страна в первую очередь думает о трудоустройствеграждан своей страны.

Это логично. Зачем учить чужих граждан?

А почему бы Вашему мужу не помочь трудоустроиться через его организацию.
За годы проживания во Франции у вашей семьи появились знакомые, друзья?
В школу, колледж, лицей на постоянной основе Вас не примут, но на подмену вполне можно устроиться. Или это ниже Вашего достоинства?
Можно устроиться где-нибудь для начала секретарем, помощником. Для этого нужно рассылать свои СV даже в те организации, где нет в данный момент никакого набора.

Не очень поняла при ем здесь мой муж и его организация. Да и лично я тут как бы не при чем.

[Ptu]

А зачем? Вопрос был - зачем ?

Вы задаете чисто риторический вопрос, и настаиваете, чтобы на него ответили?
По глупости - подойдет такой ответ?

[Iryna13]

А зачем? Вопрос был - зачем ? Зачем при французском кризисе, безработице и сложностях учить иностранных студентов? Учить-то их не бесплатно! Даже взнос в 2,7 евро в год совершенно не окупает затраты государства.

может этот вопрос стоит адресовать Министру образования, а не спрашивать тех,кто за это не отвечает и толком ничего сказать не может?

[realnost]

... зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать.

На первый вопрос можно ответить еще и так: в любой стране есть преподавательские кадры, которым нужна работа. В то же время нет большого количества абитуриентов (и студентов) из "аборигенов". В некоторых маленьких странах нет даже обучения на некоторые актуальные профессии, именно потому, что нет и преподавателей.
Поэтому это своего рода кооперация между странами, обмен студентами. А вдруг кто-то окажется звездой?
Вот Франция и "убивает двух зайцев": дает работу своим кадрам в области образования и заодно выявляет звезд, которых уже на стадии обучения присматривают "охотники за головами".

второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу.

Ответ на второй вопрос более сложный. Он во многом зависит от самого человека, насколько этот образованный человек активен, упорен, верен выбранному пути, знает свои сильные и слабые стороны. И последнее - умеет себя продать на pынке труда, тщательно этот рынок изучив.
Да, безработица - факт, который нельзя отрицать. В одних сферах она высокая, в других - поменьше.
Однако, ведь всегда свободное место кто-то занимает? Значит - сумел себя правильно предложить (при прочих равных условиях).
Просто знать языки - это ведь не специальность. Вероятно, все 7-мь нигде не требуются. А требуется один-два, но в "одном флаконе" еще с кучей знаний, еще и тех, которые набираются с опытом.

Мне кажется, что в России (в других бывш. респуб.) для такого полиглота найдется работа быстрее.
Во Фр. много выходцев из других стран, и востребованный язык для них - родной + фр. почти родной. И разрешения всякие на работу им не нужны.
Bот они - Ваши реальные конкуренты, например, в переводческой деятельности.
ИщИте в себе что-то очень востребованное, вот прямо уникальное!
Желаю Вам успеха!

[AKuzina]

На первый вопрос можно ответить еще и так: в любой стране есть преподавательские кадры, которым нужна работа. В то же время нет большого количества абитуриентов (и студентов) из "аборигенов". В некоторых маленьких странах нет даже обучения на некоторые актуальные профессии, именно потому, что нет и преподавателей.
Поэтому это своего рода кооперация между странами, обмен студентами. А вдруг кто-то окажется звездой?
Вот Франция и "убивает двух зайцев": дает работу своим кадрам в области образования и заодно выявляет звезд, которых уже на стадии обучения присматривают "охотники за головами".

Интересный взгляд на ситуацию. Вероятно примерно так оно и есть, только вот в текущей экономической ситуации не пора ли Франции немного снизить свои "имперские амбиции"? Вопрос, конечно, риторический, но будь я француженкой, я бы точно его задавала...

Ответ на второй вопрос более сложный. Он во многом зависит от самого человека, насколько этот образованный человек активен, упорен, верен выбранному пути, знает свои сильные и слабые стороны. И последнее - умеет себя продать на pынке труда, тщательно этот рынок изучив.
Да, безработица - факт, который нельзя отрицать. В одних сферах она высокая, в других - поменьше.
Однако, ведь всегда свободное место кто-то занимает? Значит - сумел себя правильно предложить (при прочих равных условиях).
Просто знать языки - это ведь не специальность. Вероятно, все 7-мь нигде не требуются. А требуется один-два, но в "одном флаконе" еще с кучей знаний, еще и тех, которые набираются с опытом.

Все семь - не требуются, два -три из редких - требуются регулярно, но и там даже готовы были бы взять девушку на работу, имей она правильный паспорт. Предлагать себя остается частями, как частный преподаватель..

Мне кажется, что в России (в других бывш. респуб.) для такого полиглота найдется работа быстрее.
Во Фр. много выходцев из других стран, и востребованный язык для них - родной + фр. почти родной. И разрешения всякие на работу им не нужны.
Bот они - Ваши реальные конкуренты, например, в переводческой деятельности.
ИщИте в себе что-то очень востребованное, вот прямо уникальное!
Желаю Вам успеха!

Да, спасибо большое. Я видимо как-то не так написала, всех ввела в заблуждение, но речь не обо мне лично..

[ZDRASTE]

второй - про то, что делать выпускнице французского ВУЗа, которая знает 7 языков и не может найти работу

В отеле на ресепшине.... Очень нужны.

[AKuzina]

В отеле на ресепшине.... Очень нужны.

Спасибо. Да, вариант.

[ZDRASTE]

АКузина, Вы же сами выбирали факультет...
он даёт образование , но не профессию.

[zolotova]

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать,.

Это называется soft power

[El'ka]

... зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать...

Чтобы дать работу своим преподавателям-гуманитариям, которых девать уже некуда.

[AKuzina]

Чтобы дать работу своим преподавателям-гуманитариям, которых девать уже некуда.

Похоже на то, спасибо.

[Maury]

AKuzina,
Ну вот. А я ведь сразу написал:

И Вы, и Я, и остальные в этой теме (ибо не вчера пришли на форум) понимаем, какой вопрос Вас реально интересует...
Единственное, что - странно, это то, что Вы почему-то считаете Вашу ситуацию уникальной, а она абсолютно банальна.

и все именно к этому и свелось.
Еще раз повторю, мы не первый день на форуме и Ваша ситуация - самая что ни на есть банальная... и именно она Вас и интересует.
П.С.
Самый практичный совет.
Найдите себе француза, выходите замуж и большинство Ваших проблем решиться само собой.

[merana]

Вы не ответили на мои вопросы. Ни на первый, ни на второй. Первый был о том зачем Франция учит иностранцев, если не собирается их трудоустраивать.

Извините, если такой ответ уже дан, и я лишь повторю сказанное другими - я эту тему увидел только сейчас, а написали тут уже очень много, чтобы сначала прочитать всё.

Так вот, не только Франция, но и Испания, и Германия и вообще все страны делают это с целью распространения по миру своей культуры - своих отдельных стран в частности, и культуры Запада в целом, то есть они занимаются вестернизацией остального мира. И вы все в своих личных качествах нужны им именно как такое средство, как, что называется, агенты влияния. А как конкретные специалисты для нужд собственной страны - таких они и из своих собственных молодых граждан могут вырастить в нужных им количествах.

[realnost]

Извините, если такой ответ уже дан, и я лишь повторю сказанное другими - я эту тему увидел только сейчас, а написали тут уже очень много, чтобы сначала прочитать всё.

Тема вообще не соответствует заголовку.
На самом деле, можно (и нужно) было озаглавить тему: "Отказ в натурализации. Почему и что делать?" Далее следовало описать вкратце ситуацию. Но не так, ка сделала автор вопроса.
Потому что "молодые и образованные " к этой теме никаким боком. Дочь Францию не полюбила, менталитет не приняла, рвения в учебе не показала, учеба не завершена. И вообще ей, "молодой и образованной", Франция совершенно НЕ НУЖНА.
Далее - на подходе другой ребенок, которому автор (мать) хочет лучшую жизнь (желательно во Фр. или Швейцарии). Но. поскольку ребенок еще маленький (т.е. нет пока ни молодого, ни образованного.), неизвестно, что будет ко времени его взросления, .

Вопрос о работе авторе топика (читаем: интеграции) не стоял вообще 9 лет. Квалификация утеряна, опыта работы во Фр. или Швейцарии нет.
Но тема повернулась в сторону работы, правда опять без конкретизации, без изучения рынка труда и хотя бы одного поиска работы.

Я даже не знаю, в каком разделе можно было бы обсуждать неконкретные вопросы, размытые недовольством и разочарованием автора. Просто поговорить...

[Croissant]

Я даже не знаю, в каком разделе можно было бы обсуждать неконкретные вопросы, размытые недовольством и разочарованием автора

Какие там конкретные вопросы?
Зашла речь о вакансии в Шамбери, так сразу ТС стала ныть, что поезда опаздывают, железнодорожники бастуют))

[Maury]

Вопрос о работе авторе топика (читаем: интеграции) не стоял вообще 9 лет.

Стоял.
Правда, совсем недавно и в период подготовки и подачи досье на натурализацию, если мне память не изменяет...
Автор даже на форуме консультировалась за него и хотела делать, если я ничего не путаю, CAP cuisine. Кстати, в той теме автором не было ни словасказано о том, какая Франция "плохая"... видимо она "испортилась" в последние года.
Кстати, и само заявление автора на натурализацию тоже где-то на форуме было, в котором она тоже никаких претензий к Франции не предявляет... видимо они тоже только недавно появились.

[AKuzina]

Тема вообще не соответствует заголовку.
На самом деле, можно (и нужно) было озаглавить тему: "Отказ в натурализации. Почему и что делать?" Далее следовало описать вкратце ситуацию. Но не так, ка сделала автор вопроса.
Потому что "молодые и образованные " к этой теме никаким боком. Дочь Францию не полюбила, менталитет не приняла, рвения в учебе не показала, учеба не завершена. И вообще ей, "молодой и образованной", Франция совершенно НЕ НУЖНА.
Далее - на подходе другой ребенок, которому автор (мать) хочет лучшую жизнь (желательно во Фр. или Швейцарии). Но. поскольку ребенок еще маленький (т.е. нет пока ни молодого, ни образованного.), неизвестно, что будет ко времени его взросления, .

Вопрос о работе авторе топика (читаем: интеграции) не стоял вообще 9 лет. Квалификация утеряна, опыта работы во Фр. или Швейцарии нет.
Но тема повернулась в сторону работы, правда опять без конкретизации, без изучения рынка труда и хотя бы одного поиска работы.

Я даже не знаю, в каком разделе можно было бы обсуждать неконкретные вопросы, размытые недовольством и разочарованием автора. Просто поговорить...

Вы правы. Однако по теме поста высказались немногие. Спасибо им, я поняла каждую позицию и поняла, что видимо тема в целом форуму не близка. На этом можно было бы уже и сворачиваться. Возможно именно мне повезло встречать исключительно молодых неудачников, а остальная образованная молодежь во Франции оказывается счастливо трудоустроена и есть прямая корреляция между степенью образования и прекрасностью трудоустройства... Возможно. Действительно, верю, что если мне ещё не встречались счастливо трудоустроенные молодые люди до 30, то может дело и правда в моей локации или просто во мне.
А дальше форум предпочел обсуждать мою дочь, меня лично, нашу ситуацию... Хлеба и зрелищ! Были редкие очень полезные комментарии, ради которых я тут в общем-то и задержалась , а в основном мне много страниц доказывали, что я - верблюд, а я пыталась доказать обратное.:-)
Согласна, что ветка получилась не самая познавательная, зато в итоге кто-то наверняка загрузился попкорном так, что уже видимо и не лезет ;-)