Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[IrinaS]

Баила-баила, а зачем вешать здесь фотографии вокзалов?

Потому что Соннис так "реально представляет ситуацию", ни разу, похоже, не побывав в России)), что и вокзалы наверняка ей представлялись вонючими, грязными, полуразрушенными бомжатниками, где вперемежку на полу спят несчастные семьыи, продавшие все имущество, и просто ассоциальные бомжи. Надо же было человеку глаза раскрыть)

П.С. Ну если не нравятся вокзалы, то сейчас скину (уже скидывала несколько месяцев назад, но могу еще раз) фото реанимации в неврологии Боткинской больницы, куда моего отчима отвезли на обычной скорой несколько месяцев назад... скорая приехала через 5 минут(это к страшилкам, что к старикам вообще никто не поедет и лечить не будет).

[IrinaS]

[Izumka]

Последние ораторы в курсе, что в России есть и другие города помимо Москвы???
Ну выложили тут фотку нашего самарского вокзала, в здании которого может и не ночуют бесквартирные родственники , но вокруг там не цветочками пахнет. Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль
И я вообще не понимаю как можно сравнивать российскую и французскую медицину. А уж если взялись, то сравниваете не московские клиники с больницами тутуева-в-клишах

[Izumka]

Ну и опять регион региону рознь в России. Хотя вообще не понятно с чего начали сравнивать холодное с кислым в этой теме. Но вот буквально из последнего, у подруги тетя умерла в нашем городе. Ей были необходимы срочно очень дорогие лекарства, в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт . Пытались купить прописку в Москве, потому что там эти лекарства по какой то специальной целевой программе бесплатно для жителей Москвы . Пытались здесь в Европе найти эти лекарства, думали дешевле. В месяц 28 тысяч евро!! Один укол больше тысячи! Они купили, влезли в долги. Но все равно не помогло. Слишком поздно диагностировали. Поэтому давайте каждый останется при своей версии России с бесплатной медициной и ранней диагностике и Франции с ужасными врачами.

[Sasa]

Потому что Соннис так "реально представляет ситуацию", ни разу, похоже, не побывав в России)),

Так она и про Беларусь любит ужасы рассказывать,а сама туда даже редко ездит,не то что по больницам лежать.
Очень хорошо помню как она ужасы-ужасы рассказывала про больницы белорусские .Я ей ничего не смогла доказать,хотя я в то время как раз лежала в больнице в Беларуси

[Campanule]

Так а зачем вы звонили? Если есть запись через доктолиб, так и берите ее. Там никуда звонить не надо, если она в Инете открыта.

Вот по этой причине :

Si vous n'avez jamais consulté dans ce cabinet, merci de prendre directement rendez-vous via le secrétariat au

Ce praticien ne prend pas de nouveau patient sur ce motif. Si vous n'avez pas déjà consulté ce praticien, celui-ci ne vous recevra pas.

Vous pouvez appeler le secrétariat au

[Campanule]

Последние ораторы в курсе, что в России есть и другие города помимо Москвы???
Ну выложили тут фотку нашего самарского вокзала, в здании которого может и не ночуют бесквартирные родственники , но вокруг там не цветочками пахнет. Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль
И я вообще не понимаю как можно сравнивать российскую и французскую медицину. А уж если взялись, то сравниваете не московские клиники с больницами тутуева-в-клишах

О России я писала не про Москву, и во Франции мы не в Париже.

[Sasa]

Медицина - это не только онкология.

Вы шутите?Нет,нет,во Франции только две болезни :рак и насморк!!
Насморк не стоит лечить,он и сам пройдет.А вот рак тут лечат и хорошо.Поэтому,все люди с другими болезнями закройте рот и радуйтесь тому,что здесь рак лечат!!
Еле сдерживаюсь пожелать людям этих самых болезней и посмотреть будут ли они прыгать от счастья что тут лечать рак?
Кстати,при определенных болезнях есть много препаратов которые НЕ покрываются страховкой.И ,к сожалению,с каждым годом их все больше и больше(((

[Izumka]

О России я писала не про Москву, и во Франции мы не в Париже.

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

[Droopy]

Потом, если какие ошибки или доплата, пишут письмо по адресу пациента с просьбой оплатить. У нас так было, ошибка. На расстоянии не удалось ничего доказать, пришлось ехать и беседовать напрямую.
После чего письмо на наших глазах разорвали в клочки.
А там угрозы трибуналом были, по недоплате.

Везде сидят ответственные за это. В зависимости от величины заведения, один или целый отдел.

Меня тоже удивлял всегда тот факт, что каждый раз они берут и карту соцстраха, и допстраховку, а потом ...по почте приходит счёт, будто они вообще ничего не сделали. При этом, в счёте фигурирует номер соцстраха. У нас по скорой сначала приехал - отстоял очередь к окошку, чтобы отдать документы, потом посидел несколько часов в зале ожидания на железных скамьях. При мне девочка с кровотечением и с сильными болями в животе мучилась лёжа на этой самой лавке, пока её не соизволили принять. Но с документами и правда загадка - так потом надо этот счёт оплатить, отправить чек им, а потом уже оони пришлют feuille des soins, его надо отправить в соцстрах, потом уже оплатит доп.страховка. Долго и муторно. А ведь могли бы сразу все обналичить и деньги получить без всего этого.
Но больше всего меня поразил вопрос интерна, мол, а что Вы от меня хотите ? Ну ёёёшкин кот - ты врач или я ??? У меня болит, хочу понять, опасно это или нет, ну и чтобы прошло наконец-то. Даже в самой захудалой больнице города Мухосранска в России не зададут такой идиотский вопрос.
А в общем и целом у меня претензий к французской медицине нет, если она по блату и в частной клинике. ИМХО.

[tyupa]

Потому что Соннис так "реально представляет ситуацию", ни разу, похоже, не побывав в России)), что и вокзалы наверняка ей представлялись вонючими, грязными, полуразрушенными бомжатниками, где вперемежку на полу спят несчастные семьыи, продавшие все имущество, и просто ассоциальные бомжи. Надо же было человеку глаза раскрыть)

П.С. Ну если не нравятся вокзалы, то сейчас скину (уже скидывала несколько месяцев назад, но могу еще раз) фото реанимации в неврологии Боткинской больницы, куда моего отчима отвезли на обычной скорой несколько месяцев назад... скорая приехала через 5 минут(это к страшилкам, что к старикам вообще никто не поедет и лечить не будет).

Соннисс вроде бы писала по-русски, что родственники ночуют на вокзале. К чему Вы в очередной раз публикуете фотографию реанимационной палаты? Вторая кровать для родственников?

Про вокзалы: если это красивое здание, то, значит, ночевать там можно, потому что там не пахнет, нет бомжей и асоциальных элементов? Логика где Ваших фотографий и вот этого поста с объяснением для меня, какие красивые и чистые эти вокзалы, и почему Вы вынуждены форуму раскрыть глаза на вокзальную архитектуру в России?

[tyupa]

Меня тоже удивлял всегда тот факт, что каждый раз они берут и карту соцстраха, и допстраховку, а потом ...по почте приходит счёт, будто они вообще ничего не сделали. При этом, в счёте фигурирует номер соцстраха. У нас по скорой сначала приехал - отстоял очередь к окошку, чтобы отдать документы, потом посидел несколько часов в зале ожидания на железных скамьях. При мне девочка с кровотечением и с сильными болями в животе мучилась лёжа на этой самой лавке, пока её не соизволили принять. Но с документами и правда загадка - так потом надо этот счёт оплатить, отправить чек им, а потом уже оони пришлют feuille des soins, его надо отправить в соцстрах, потом уже оплатит доп.страховка. Долго и муторно. А ведь могли бы сразу все обналичить и деньги получить без всего этого.
Но больше всего меня поразил вопрос интерна, мол, а что Вы от меня хотите ? Ну ёёёшкин кот - ты врач или я ??? У меня болит, хочу понять, опасно это или нет, ну и чтобы прошло наконец-то. Даже в самой захудалой больнице города Мухосранска в России не зададут такой идиотский вопрос.
А в общем и целом у меня претензий к французской медицине нет, если она по блату и в частной клинике. ИМХО.

То есть каждый раз приходится платить? Госпитализация это несколько тысяч евро. «Посещение» скорой от 200 до 1000 евро и больше, в зависимости от обследований и дней госпитализации (в самой скорой). Друпи, и ты каждый раз оплачиваешь и потом ждёшь возмещения с feuille de soin? Он же примерно 4-6 недель обрабатывается в соцстрахе. Потом ещё пару-тройку недель уйдёт на возмещение дом страховкой.
Вот не поверю в такие постоянные проблемы оплаты госпитализации.

[IrinaS]

Вот выложили бы тут лучше фотки самарской больницы Семашко, вот где грусть печаль

Так выложите, кто ж мешает!

[IrinaS]

Соннисс вроде бы писала по-русски, что родственники ночуют на вокзале.

Я вам тоже вроде по-русски уже объяснила, что вокзалы сейчас не пристанища для бездомных семей.

К чему Вы в очередной раз публикуете фотографию реанимационной палаты?

Хочется.

Вам тоже хочется какие-нибудь фото запостить? Пожалуйста, я не против.

[IrinaS]

в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт .

Это невозможно, вы в департамент здравоохранения звонили или писали? Как называются обезболивающие?

[IrinaS]

Вы шутите?Нет,нет,во Франции только две болезни :рак и насморк!!

Я бы добавила еще синдром раздраженного кишечника)

[tyupa]

Я вам тоже вроде по-русски уже объяснила, что вокзалы сейчас не пристанища для бездомных семей.


Хочется.

Вам тоже хочется какие-нибудь фото запостить? Пожалуйста, я не против.

Я Вас как раз и спрашивала: ночевать родственникам больных на теперешних современных вокзалах вполне нормально для Вас? спасибо за ответ.

ИринаС, публикуйте, что хотите, но в этой теме с Вашими вокзальными фотографиями Вы смешно выглядите.

[IrinaS]

ночевать родственникам больных на теперешних современных вокзалах вполне нормально для Вас?

А кто вам сказал, что они там ночуют? Соннис?

ИринаС, публикуйте, что хотите, но в этой теме с Вашими вокзальными фотографиями Вы смешно выглядите.

Ничего, я переживу как-нибудь)

[Baila-baila]

Но больше всего меня поразил вопрос интерна, мол, а что Вы от меня хотите ? Ну ёёёшкин кот - ты врач или я ??? У меня болит, хочу понять, опасно это или нет, ну и чтобы прошло наконец-то. Даже в самой захудалой больнице города Мухосранска в России не зададут такой идиотский вопрос.
А в общем и целом у меня претензий к французской медицине нет, если она по блату и в частной клинике. ИМХО.

Это как вопрос таксиста: «А дорогу покажешь?» Ну этот хоть спросил, и на том спасибо.
Иногда придешь с конкретной проблемой, ты уже всех порасспрашивал, обдумал варианты: что может быть, то есть варианты диагноза, нарисовал схемы, что не так, по пунктам можешь рассказать, что ты от него хочешь, и начинаешь разговор, а он тебя перебивает, и говорит свысока: «Мадам, врач здесь я». И это может быть и врач, и кине, и акушерка. Вот тут у меня обычно ля западает, поскольку врач-то ты, но болит-то у меня, и я лучше знаю, где и как, и пытаюсь тебе это донести, чтобы ты, врач, нашел, как это лечить. Так вот обычно, если врач такое говорит, вы выйдете от него без диагноза. Только я-то сразу или через небольшой промежуток времени пойду к другому, и докопаюсь до причины, а другие наивные люди так и будут страдать, ведь врач сказал, что повода для беспокойства нет, и упустят тем самым драгоценное время, за которое их болезнь была бы либо вылечена, либо не прогрессировала бы.

[Campanule]

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

Вы мне? Я с пеной у рта ничего никому не доказываю, делюсь опытом, не более. Вот такой он у меня, к сожалению, безрадостный. О положительном опыте тоже писала, и о том, что в России регион региону рознь. И вообще я не понимаю, почему дискуссия все время скатывается на сравнения медицины во Франции и в России. Живу я во Франции, и меня волнует в первую очередь ухудшение (а это официальныы факт) уровня медицины во Франции. Мысль, что где-то еще хуже, меня лично не греет.

[tyupa]

Baila-baila, врачи бывают разные, но это же не говорит о том, что во Франции все или большинство врачей непрофессионалы.

[Campanule]

Я бы добавила еще синдром раздраженного кишечника)

Кстати, да. У свекра моего такой диагноз всю его жизнь. Закончилось тем, что возникло воспаление, часть кишечника будут удалять в марте. А у его кузена этот диагноз со временем "перерос" в рак кишечника.

[Izumka]

Это невозможно, вы в департамент здравоохранения звонили или писали? Как называются обезболивающие?

Вы издеваетесь? Вы думаете, в такой ситуации люди сидят на диване и медитируют, чтобы им бесплатная медицина российская помогла?
Они прошли все виданным и невиданные инстанции. Вот мне подруга писала: «это лекарство выдают бесплатно в Москве по омс. А в Самаре нет. В Самаре она дошла по знакомым до министерства с просьбой помочь. Но ничего не вышло»
И что? Это было в начале прошлого ноября, а в начале января тетя уже умерла..

Не могу сейчас найти название лекарства , у меня в переписке цена только осталась по которой я в Германии нашла: 0,5 мг 1500 тысячи евро и 2 мг 5643

[teffi]

Соннисс вроде бы писала по-русски, что родственники ночуют на вокзале. К чему Вы в очередной раз публикуете фотографию реанимационной палаты? Вторая кровать для родственников?
?

К тому, что Сонниз говорит неправду. Ночевать на вокзалах в России нельзя, в зале оставляют только при наличии билета поезд - ночной или ранним утром.

Ну и опять регион региону рознь в России. Хотя вообще не понятно с чего начали сравнивать холодное с кислым в этой теме. Но вот буквально из последнего, у подруги тетя умерла в нашем городе. Ей были необходимы срочно очень дорогие лекарства, в том числе обезболивающие. В нашем регионе их только за свой счёт . Пытались купить прописку в Москве, потому что там эти лекарства по какой то специальной целевой программе бесплатно для жителей Москвы . Пытались здесь в Европе найти эти лекарства, думали дешевле. В месяц 28 тысяч евро!! Один укол больше тысячи! Они купили, влезли в долги. Но все равно не помогло. Слишком поздно диагностировали. Поэтому давайте каждый останется при своей версии России с бесплатной медициной и ранней диагностике и Франции с ужасными врачами.

Если тетя подруги так быстро умерла без лекарства, не факт, что лекарство бы помогло, даже самое дорогое. У нашей знакомой семьи, которая умерла от рака во Франции были и лекарства и лечение, но сгорели очень быстро, так как ракпоздно диагностировали.
У другого знакомого два курса лечения тоже не помогли и тоже из ща того, чтотпоздно диагностировали. Лекарство есть и клиника Одна из лучших в подпарижье. Сейчас лечится по новейшей (лучше и эффективней на сегодняшний день пока нет) американской методике. Первый курс ощутимых результатов не дал, дальше будем посмотреть.

И я не про Париж и не Москву. Только у каждого своя версия. Поэтому не надо тут с пеной у рта убежать несогласных с Вами, что они не правы и систематически ошибаются.

Чтобы Campanule с пеной у рта что то доказывала... вы слишком погорячились. Пена у рта ей вообще не свойственна, всегда взвешенно пишет.

[Klassnaia]

У меня хорошая новость!
У меня возникли проблемы с коронками, своему дантисту так и сказала, что хотела бы у него делать, но цены высокие во Франции, а mutuelle , несмотря на заверения страховщика, возмещает крохи.
Так он мне сегодня позвонил и сказал не торопиться, а с aпреля входит в действие закон, стоимость коронок снижается, а mutuelle будет все возмещать.
В марте он едет на семинар по этому вопросу.
Очень ценю и как врача, и как человека его!!!

[kika78]

Klassnaia, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

С 2006 года не меняла передние пломбы. В общем, ещё 3 зуба и имплант.

[Izumka]

К тому, что Сонниз говорит неправду. Ночевать на вокзалах в России нельзя, в зале оставляют только при наличии билета поезд - ночной или ранним утром.



Если тетя подруги так быстро умерла без лекарства, не факт, что лекарство бы помогло, даже самое дорогое. У нашей знакомой семьи, которая умерла от рака во Франции были и лекарства и лечение, но сгорели очень быстро, так как ракпоздно диагностировали.
У другого знакомого два курса лечения тоже не помогли и тоже из ща того, чтотпоздно диагностировали. Лекарство есть и клиника Одна из лучших в подпарижье. Сейчас лечится по новейшей (лучше и эффективней на сегодняшний день пока нет) американской методике. Первый курс ощутимых результатов не дал, дальше будем посмотреть.



Чтобы Campanule с пеной у рта что то доказывала... вы слишком погорячились. Пена у рта ей вообще не свойственна, всегда взвешенно пишет.

Согласна, что оборот «с пеной у рта» в данном конкретном случае был излишен.
Просто достало, что не тема - то, всё сводится к тому, как во Франции всё плохо, а в России просто рай земной. И каждый раз мне непонятно, что же люди так мучаются здесь и не возвращаются в райское место. Последняя фраза не относится к конкретному форумчанину или конкретной форумчанке. И вопрос - риторический.

Про тетю моей подруги: это единственное лекарство, которое ей подоходило.

[maribija]

Есть такое понятие как «превышение гонорара» : если Вы идете к врачу или на обследование, то в интернете все расписано: принимается ли carte vitale, как можно расчитываться, какое превышение. Если не написано, то вы вправе спросить по телефону в секретариате. Ответы типа «Вам скажут на месте» мне лично говорят о том, что туда ходить не надо. Не надо стесняться, надо спрашивать, во Франции денежки считают все, нефтяные скважины закончились, не начавшись. При госпитализации и у дантистов (там, где превышение систематическое) , как правило, выставляют счет, который Вы отправляете сразу в Вашу дополнительную страховку, а больница или дантист инкассируют залоговый чек, получив от Вас подтверждение, что страховка Вам уже возместила затраты. Я видела во Франции соотечественников, которые залоговый чек оставляли, но госпитализацию потом не оплачивали. Это был роддом, и никто с них конечно ничего потом не получил. Этого не следовало писать конечно, вопрос совести. С другой стороны, новая жизнь появилась, какие могут быть счеты! Что касается скорой, то я видела репортаж в вечерних новостях, как один пожилой человек демонстрировал такой счет, пришедший от скорой, и резонно вопрошал, как можно выставлять счет на 3 или 4 тысячи вслед человеку, которому стало плохо. Ситуация, достойная внимания первого канала ТВ, без всякой иронии. Я все-таки думаю, что медицина во Франции человечная, как и вся система. А на постсоветском пространстве человечные люди, а система еще в пути...

[IrinaS]

Класснаиа, поздравляю.
Я была у дантиста во вторник и сегодня. Улыбка похорошела. Теперь в апреле на очереди 2 нижних передних зуба. Сама очень довольна. Мне "грозит" один имплант.

С 2006 года не меняла передние пломбы. В общем, ещё 3 зуба и имплант.

Кика, а вы где были, в Латвии или во Франции? Вы же вроде бы в Латвии

[IrinaS]

Я видела во Франции соотечественников, которые залоговый чек оставляли, но госпитализацию потом не оплачивали. Это был роддом, и никто с них конечно ничего потом не получил. Этого не следовало писать конечно, вопрос совести. С другой стороны, новая жизнь появилась, какие могут быть счеты! Ч

Новая жизнь, нафиг во Франции не нужная) можно подумать, здесь прямо просили сюда эту жизнь завезти)