Raphael

[Mireille]

Вот еще одна. Она мне так понравилась. Прямо double ВВП(Путина я имею ввиду).

[bourgeois]

Вот еще одна. Она мне так понравилась. Прямо double ВВП(Путина я имею ввиду).

Мирей, объясните, в чем сходство с ВВП. На ВВП хорошо смотрится только кимано для дзюдо. В остальном ВВП часто выглядит так, как будто его в спешке одевали, несовсем точно подогнали длину рукавов, брюк и т.д. По-моему у Рафазля с этим проблем нет, во всяком случае на этой фотографии.

[novice2000]

bourgeois, дело в позе.

[bourgeois]

novice2000 - если имелась в виду поза, то в таком случае у ВВП очень много двойников по всему миру разбросано. Кстати, я заметил, что мужчины гораздо чаще женщин бывают "замечены" в такой позе.

[Mireille]

Да, ососбенно футболисты!На самом деле это шутливое замечание про ВВП. Чаще смотрите КВНА фотографии мне очень понравились. Разве вам нет?

[bourgeois]

Pardon, КВН не видел 100 лет. Я в Москве был последний раз в октябре прошлого года.

[Mireille]

Ничего! главное, не теряйте там, с англичанами, русской "смекалочки" и чувства юмора. Те агличи с коими общалась были забавными, но далекими от русской ментальности, не потеряйте, дорогой Bourgeois прекрасных качеств данных только русскому человеку!!!

[SIRENA-fan]

Mireille, бываете на нашем форуме?
Оба красавцы

[bourgeois]

Мне здесь кто-то посоветовал послушать Baltik Gaspard (je suis désolé - не помню, кто, и не могу найти этот пост) как бы в противовес Рафаэлю. Интересно, что Amazon.fr вообще его не продает. Нашел в конечном итоге и послушал. Очень прикольная Les Blousons Blancs, да и другие песни неплохие. Его стиль - традиционный французский шансон, как я его понимаю. Но все пока на уровне самодеятельности, до большой сцены и Рафаэля еще далеко.

[Mireille]

bourgeois, я точно о Батлике говорила. Это было в моем абстрактном размышлении, где еще упомяналось о Francofolies. конечно, не Рафаэль, но мне очень понравилось
SIRENA-fan, что за форум?А!вы про фото?Да, спасибо вам и друзьям моих друзей!)

[bourgeois]

Уважаемые Форумчане!
Где-то прочитал, что NRJ Music Awards - детище TF1 и Universal Music. Мне стало любопытно. Если интерес TF1 понятен, то роль Universal Music несовсем очевидна. Победители в 3-х основных категориях NRJ Music Awards 2006 - Mylene Farmer (Album francophone de l'anée), Black Eyed Peas (Album international de l'anée), Jenifer (Artiste féminine francophone de l'anée). Кроме того, несомненно "выдающаяся" в мировом масштабе рэповая или хип-хоповая (?) группа Black Eyed Peas стала победителем и в категории Groupe/duo international de l'anée, а Grégory Lemarchal - в категории Révélation francophone de l'anée. Что может быть между ними общего? Как ни странно , все вышеуказанные победители записываются на лейблах, принадлежащих Universal Music . Между прочим, это - 5 наград из 13.
Я не считаю себя крейзи фэном Raphael-я, но Caravane на мой взгляд выдающийся диск по многим объективным показателям. По продажам (более 800 тыс.!) он значительно обошел всех в 2005 году, включая “Avant que l’Ombre…” (Mylene Farmer). Почему же Caravane не стал победителем в категории лучший французский альбом 2005 года, а Raphael довольствовался более скромной наградой Artiste masculine francophone de l'anée? Может быть все дело в том, что он не записывается на лейблах Universal Music?
Кстати, Black Eyed Peas победил с альбомом Monkey Business - в переводе со слэнга означает жульничество .

[novice2000]

Причин может быть множество - мы же не знаем, насколько там все продается. А в последнее время как-то уж очень много скандалов с подтасовыванием карт на подобных вручениях премий. К тому же, красной нитью через все мои сообщения в этой теме идет лейтмотив "все субъективно". И нам не дано понять все критерии, по которым оценивают критики музыкальную продукцию

[bourgeois]

novice2000 - с вами всегда интересно спорить, но я не согласен с позицией "нам не дано". Когда возникает ощущение, что тебя надули, надо пользоваться старым и проверенным веками способом раскрытия преступлений - искать, кому это выгодно.

[novice2000]

bourgeois, мы не настолько вхожи в эти круги, чтобы до конца выяснить все детали. И все-таки с нашей позиции нам будет, как правило, видно только то, что нам покажут.

[bourgeois]

Меня как-то не тянет в эти круги, боюсь испачкаться. А вот вычислять их нехитрые комбинации доставляет большое моральное удовлетворение .

[novice2000]

Только где гарантия, что Ваши вычисления окажутся правильными?

[bourgeois]

Еще кто-то из древних сказал, что сомневаюсь - значит мыслю. С другой стороны, просто сказать "сомневаюсь", "все субъективно", "все относительно" и т.д. - недостаточно для дискуссии. Нужны "аргументы и факты" . Возвращаясь к теме: более 800 тыс. проданных "Караван"-ов - это факт и очень высокий показатель. Обдурить миллион покупателей довольно сложно. То, что 5 призов NRJ попали в руки Universal Music и что лучший франкофонский альбом года по версии NRJ на самом деле не самый популярный среди народа - тоже факты.

[novice2000]

Думаю, стоит разделять коллегию критиков и мнение массовой общественности. А вот теперь смотрите. Когда в России появились группы типа "Руки вверх", их диски скупались миллионами. Оправданно? Вот Вам и факт, что обмануть можно гораздо больше, чем миллион. Еще один факт - группа "Ласковый май". Слушать вообще невозможно. Но я Вам приведу факты. В пору формирующегося шоу-бизнеса продюсер набрал эту группу, а раскрутка проводилась следующим образом: кассеты с записями группы вручили всем проводникам поездов, и за чисто символическую плату проводники эту музыку в поездах крутили. Вот Вам и факт, и пример очень примитивной раскрутки, которая сработала.

[bourgeois]

Нельзя сравнивать миллион проданных во Франции дисков Караван-а и я не знаю сколько миллионов проданных в России дисков групп Ласковый май, Руки вверх. Это некорректно. Вообще, нельзя сравнивать Францию и Россию. Вы еще сравните Рафаэля с блатными российскими шансонье. novice2000, по-моему уж вам-то там во Франции должно быть понятно почему. Кроме всего прочего, в России рынок-то появился только 15 лет назад. И на нем еще до сих пор людей элементарно убивают.

[merana]

нам не дано понять все критерии, по которым оценивают критики музыкальную продукцию

Что-то слышится родное!

[L'acacia]

Обдурить миллион покупателей довольно сложно.

Над этим работают "специально обученные" люди.

[novice2000]

bourgeois, возможно, мое сравнение и наивно. Я Вам только факты привела. Но люди живут и во Франции, и в России. И музыку слушают и там, и там. И только на основании того, что качество "Каравана" выше на несколько порядков, нельзя говорить, что "вот тут-то люди знают толк, а там, в России..." Хорошо, оставим в покое группы из России. Вот скажите, Вам нравится исполнитель M. Pokora или исполнители типа Лори, Дженнифер и всяческая продукция существующих во многих европейских странах "Фабрик звезд"? Однако они существуют, ибо они востребованы! И покупают их очень многие. Просто какие-то данные - типа "Альбом Рафаэля разошелся миллионом экземпляров" Вам ненавязчиво показывают, а вот про бедных Лори и Дженнифер никто не рассказывает. К тому же, учтите, что есть неофициальные источники - те же альбомы можно скачивать в интернете или покупать на рынке - там диски нелицензионные, и учет их никто не ведет. Особенно не поддается учету и не фигурирует в отчетах скачанное в интернете. Так что видите, тоже не показатель. Да возьмите какую угодно страну! Шоу-бизнес и плоды его процветают в Америке - первый человек, пришедший в голову - Рики Мартин, уж не знаю, почему. Я его песни как-то попробовала послушать, вникая в тексты.... Без комментариев!

[merana]

Caravane на мой взгляд выдающийся диск по многим объективным показателям. По продажам (более 800 тыс.!) он значительно обошел всех

Один "объективный показатель" Вы привели. А какие еще из "многих", как Вы говорите, можете дать? Может быть Вы вообще поучите нас умению объективно видеть вещи?

[Mireille]

А по каким вообще показателям выбирают победителей этой премии?Это голосование какой-то судейской дружины или смс голосование или что?
Да, кстати, universal music если не крупнейшая, то одна из крупнейших компаний и там записываются очень-очень многие исполнители самых разных жанров от La Fouine до Дамьена Саргю.

[bourgeois]

Лично я - за дискуссии . Это даже замечательно, что есть о чем поспорить.

Mireille - Да, кстати, universal music если не крупнейшая, то одна из крупнейших компаний

Если Universal Music такие распрекрасные, почему Джонни Халидей с ними уже который год судится?

Merana - Один "объективный показатель" Вы привели. А какие еще из "многих", как Вы говорите, можете дать?

Пож-та, исполнитель и музыка - от бога, тексты - умные и интересные (недаром его называют последователем Jack Kerouac и William S. Burroughs), аранжировки очень высокого класса - Рафаэль часами сидит на записи в студиях и сам их дорабатывает.

Merana - Может быть Вы вообще поучите нас умению объективно видеть вещи?

Боже упаси!

novice2000 - Просто какие-то данные - типа "Альбом Рафаэля разошелся миллионом экземпляров" Вам ненавязчиво показывают, а вот про бедных Лори и Дженнифер никто не рассказывает. К тому же, учтите, что есть неофициальные источники - те же альбомы можно скачивать в интернете или покупать на рынке - там диски нелицензионные, и учет их никто не ведет.

Вы считаете, что во Франции подтасовывают цифры продаж? Я в это не верю. Если у вас есть информация на эту тему - буду очень признателен. Насчет интернета и рынка - всех качают и покупают на рынке, но если при такой халяве кто-то (миллион?) раскошелился на Караван в магазине, значит Рафаэль того заслужил.

novice2000 - Вот скажите, Вам нравится исполнитель M. Pokora или исполнители типа Лори, Дженнифер и всяческая продукция существующих во многих европейских странах "Фабрик звезд"? Однако они существуют, ибо они востребованы!

На мой взгляд M Pokora - французский клон Джастина Тимберлейка. Лори, Дженифер - не заслуживают внимания. Вообще, к примеру, порнография тоже очень даже востребована, но стоит об этом говорить?

L'acacia - Над этим работают "специально обученные" люди.

Меня этим не напугаешь. Я в совке вырос.

[novice2000]

Пож-та, исполнитель и музыка - от бога,

Не люблю подобную категоричность. Если бы Вы еще про Моцарта говорили... Вы меня слегка укорили в некорректности, однако это Ваше высказывание... Вы уж простите меня, но что ж он при такой своей гениальности в повседневной жизни настолько косноязычен!

аранжировки очень высокого класса - Рафаэль часами сидит на записи в студиях и сам их дорабатывает

Однако то, что исполнитель корпит надо своими же аранжировками лично - вовсе не гарантия высокого качества. Я могу часами разрабатывать компьютерную программу, но от этого никто не будет гарантировать, что программа будет высокого качества.

Вы считаете, что во Франции подтасовывают цифры продаж? Я в это не верю.

Да не об этом я говорила, не о подтасовывании. А о том, что Вы не можете знать точного числа прослушиваний альбомов, а значит, данные о столь впечатлившем Вас милионе проданных не являются категорично оправданными - ведь этот альбом прослушивался гораздо большее количество раз, как и остальные.

На мой взгляд M Pokora - французский клон Джастина Тимберлейка. Лори, Дженифер - не заслуживают внимания. Вообще, к примеру, порнография тоже очень даже востребована, но стоит об этом говорить?

Ну что ж Вы уходите... Опять-таки, к слову о некорректности. По Вашей настоятельной просьбе оставила факты о продажах групп Руки Вверх и Ласковый Май. Ваша же фраза о том, "что уж нам-то во Франции должно быть ясно..." Так что я Вам привела примеры французских исполнителей. Не противоречьте себе.
А теперь столь любимые Вами факты из жизни Рафаэля. Краем глаза увидела окончание очередного хит-парада альбомов. Все, естественно, не запомнила, но на 10 месте были Black Eyed Peas, на 5 Рафаэль, на 3 Наташа Сан-Пьер, на 2 - Джеймс Блант, а на первом М. Покора. Вот Вам и объективность. И статистические данные

[bourgeois]

novice2000 - многие известные и талантливые люди были косноязычными.
То, что он "корпит" сам над своими аранжировками замечено разными людьми (об этом писали), в том смысле, что он шлифует все без конца и это ему ставили в заслугу.
Вы меня тоже наверное не поняли. Я имел в виду, что нет смысла считать, сколько качают или слушают на халяву. Это не показатель. Вот кто деньги выложил - другое дело.
Людей с низким вкусом во Франции предостаточно, как и в других странах. Но смею утверждать, что у нас их больше, в процентном отношении. Так уж исторически сложилось. Кроме того, просто французов меньше, чем русских. Поэтому ценность миллиона проданных во Франции Караванов-в значительно выше, чем миллиона проданных в России альбомов какого-то исполнителя.
Ну "организовали" для Покоры NRJ award, теперь дальше раскручивают. Какой из него французский певец? Но до миллиона он вряд ли дотянет.

[Mireille]

bourgeois, увы, но и Calogero и Garou и Tryo и Blankass и Kyo сидят целыми днями в студии и работают над своим материалом. А возьмем, скажем Bruno Pelletier - он вообще крайне трепетно относится к своим аранжеровкам, на каждый раз что-то новое придумывает.

На мой взгляд M Pokora - французский клон Джастина Тимберлейка. Лори, Дженифер - не заслуживают внимания.

А давайте, давайте тогда припомним Вилли Дэнизи все его творчество!

Если Universal Music такие распрекрасные, почему Джонни Халидей с ними уже который год судится?

И Noir Desir судились со своей звукозаписывающей компанией, писали всевозможные открытые письма, публично выступали против и обличали...и.т.д

Пож-та, исполнитель и музыка - от бога, тексты - умные и интересные

Тексты - пожалуй ничего, умные, но не гениальные, музыка, уж пардон, но не смешите меня!Есть ваше субъективное мнение - есть мнение novice, merana, мое мнение в конце концов, да и мнение многих других. в этом и вся прелесть дискуссии

[merana]

Если Universal Music такие распрекрасные, почему Джонни Халидей с ними уже который год судится?

Пож-та, исполнитель и музыка - от бога, тексты - умные и интересные (недаром его называют последователем Jack Kerouac и William S. Burroughs), аранжировки очень высокого класса - Рафаэль часами сидит на записи в студиях и сам их дорабатывает.

Меня этим не напугаешь. Я в совке вырос.

Да-с, семинар по формальной логике продолжается...
Mireille не о распрекрасности Universal Music написала, а о том, что это одна из крупнейших компаний. Покажите-ка мне какую-нибудь крупнейшую, с которой кто-нибудь не судился бы.
Исполнитель он, вообще-то говоря, от папы с мамой, плюс еще роль учителей, воспитателей всяких. Музыка от Бога? Ну, метафизику лучше не трогать. Тексты умные? Возможно. Интересные? Это уже чисто субъективно. А то, что часами сидит, это, соглашусь, объективное свидетельство. Свидетельство трудолюбия и усидчивости, но не выдающихся достоинств его произведений и вообще творчества. Может быть, у Вас найдутся еще какие-нибудь "объективные" свидетельства?
Пугать Вас никто не собирался, Вам просто сказали, что существуют люди, "специально обученные", т.е профессия (или ремесло, если угодно) есть такая - впаривать, втюривать и т.д.
А уж коль скоро Холидей помянут, то вот пусть-ка Рафаэль потрудится столько десятилетий, сколько Джонни, тогда и уместно будет спорить, к лику каких его заслуженно можно причислять. А пока об этом судить еще рано...

[merana]

Пож-та, исполнитель и музыка - от бога.

Ой, Bourgeois, я ж ток шо допер, что в Вашем посте "от бога" это всего лишь синоним к "гениальные"!!! Эт шо ж получается, я Вас прошу привести "объективные" свидетельства выдающихся достоинств Рафаэля, и в качестве таковых получаю утверждение, что он гениален!!!
Да еще вместе с "пожалуйста"... Ну, слов нет!!! Гениально!!! А я, старый дурак, еще и метафизические смыслы заподозрил.