А есть ли шансы для карьеристов?

[Alexandra1]

За время проживания во Франции сложилось впечатление, что хорошую работу найти не только сложно, а практически невозможно. Мой молодой человек - француз и придерживается такого же мнения. Но он считает, что карьера - это совсем не важно и что я должна согласиться работать, например, продавшицей, если его люблю. Подошли к такому рубежу, когда надо решать - или продолжать жить вместе, или разбегаться. Я не хочу его ни в чем обманывать, я сама на себя зарабатываю и у него ничего не прошу. Но не знаю, смогу ли я добиться чего-нибудь достойного во Франции? Не могли бы вы поделиться вашим опытом? Заранее благодарю

[Stroka]

Александра,а что для вас является "достойным"? Вы сначала это определите,а потом от него и надо плясать. Если хотите неплохой пост в известной компании - то надо в гранд-эколь поступать, если еще выше - попробуйте на МВА в ИНСЕАД, а если просто ради денег, то откройте свой бизнес...например,контору бухгалтерскую

[julka]

Мой молодой человек - француз и придерживается такого же мнения. Но он считает, что карьера - это совсем не важно и что я должна согласиться работать, например, продавшицей, если его люблю.

Мой муж (когда еше был моим молодым человеком) который любит МЕНЯ, всегда придерживался того мнения, что важно дать человеку возможность самореализоваться. Можно и продавщицей, если вас это устраивает. Меня не устроило.
Поэтому он целый год занимался хозяйством и моим ребенком, гладил, пылесосил итп, да еще и содержал нас полностью, чтобы я могла получить образование, которое меня интересовало. А потом, когда мне предложили достойную работу, от которой не отказываются, перестроил свою карьеру так, чтобы переехать со мной на другой конец Франции. Так что любить тоже можно по-разному

[Alexandra1]

Да, я хочу неплохой пост в известной компании.))) У меня высшее образование из России (прикладная математика), а тут взяли только на licence d'economie. Работать продавшхицей меня никак не устраивает, возраст 25 лет, учиться уже надоело, хочется работать по-человечески. На grand ecole я не заработала, к сожалению. Вот не знаю, то ли менять страну обитания, то ли довольствоваться малым.

[Dorry]

Да, я хочу неплохой пост в известной компании.))) У меня высшее образование из России (прикладная математика), а тут взяли только на licence d'economie. Работать продавшхицей меня никак не устраивает, возраст 25 лет, учиться уже надоело, хочется работать по-человечески. На grand ecole я не заработала, к сожалению. Вот не знаю, то ли менять страну обитания, то ли довольствоваться малым.

Вам всего 25 лет, т.е. я так понимаю, опыта работы у вас или нет, или совсем мало. И приехав в чужую страну, вы хотите сразу работу в престижной компании. Вы спрашиваете, можете ли вы чего-то добится? Могу ответить с такими запросами - нет! Меня поражает фраза: У меня высшее образование! И что? Чем вы можете заинтересовать работодателя? Вряд ли вашей бумажкой, да ее вообще редко требуют предьявить.
Жизнь во Франции мне напоминает лесенку. Что-бы подняться на верхнюю ступень нужно прошагать все ступенечки. Посмотрите еще раз на пример julka . Если я не ошибаюсь, у нее и высшее образование било и солидный опыт работы в Москве, а нет, пришлось подниматься заново и вот, она на вершине.

[julka]

Работать продавшхицей меня никак не устраивает, возраст 25 лет, учиться уже надоело, хочется работать по-человечески.

Когда я приехала во Францию, мне было почти на 10 лет больше, чем вам.

[EHOT]

А что такое неплохой пост в известной компании? Странно, что вас после прикладнои математики взяли только на лисанс. Но прикладные математики, которые изучали экономику тут в принципе в цене в страховых компаниях и в банках.

и вот, она на вершине

на какои вершине?

[Stroka]

Dorry,она (жизнь) наверное лесенку везде напоминает )
Александра, боюсь, что без учебы,увы, на неплохой пост в хорошей компании вам не устроиться, причем даже после учебы еще побороться надо будет своей настойчивостью и изобретательностью в поиске работы (если только у вас пистонов нет,которые сразу на хороший пост посадят). А как у вас с языками? Вообще,как заметила Дорри, подумайте чем вы можете работодателя заинтересовать, чтобы претендовать на что-то достойное.

[Dorry]

на какои вершине?

вершина = достойная работа

[Dorry]

Dorry,она (жизнь) наверное лесенку везде напоминает )

Да, вы правы.
Уточняю. Скорее всего я имела ввиду лесенку по которой поднимаются 2 раза. Первый раз на Родине : универ, практика, работа ... 2 раз уже здесь : язык, учеба, стажировка, работа ...

[julka]

на какои вершине?

на Альпийской, типа на Монблане

[Kandy]

EHOT пишет:
на какои вершине?

Julka, вы очень умная женщина. Мое вам - ШАПО !!!

[Kandy]

Вот не знаю, то ли менять страну обитания, то ли довольствоваться малым.

Александра, без упорства и преданности своим целям не добиться ничего. Личная жизнь не должна влиять на ваши планы, тем более, что здесь вы вполне можете жить и учиться самостоятельно. У вас прекрасная специальность. Если учиться получается и вас не выгоняют, нужно набрать терпения и идти дальше. Возможно, ваша вершина будет вашей уже через два года, а уехав сейчас, вы просто перечеркнете все, что старались создать до последнего момента.

[Pensif]

Alexandra1,
Прошу прощения, что "встреваю" без какого-либо "французского" опыта, но мой общечеловеческий прямо-таки прёт наружу и не дает мне промолчать.

julka совершенно права: любить можно по-разному (я бы добавил, очень по-разному), более того, когда кто-либо говорит о любви, речь вообще может идти о чем угодно - человек может сознательно/непроизвольно врать себе/окружающим.

То, что я вижу в Вашей ситуации мужским взглядом с высоты *-надцатилетнего дополнительного (к Вашему) опыта, сильно похоже на попытку, возможно, непроизвольную, Вашего молодого человека сохранить/получить моральное/психологическое/материальное доминирование в вашем тандеме, не давая Вам возможности повысить свой социальный/материальный статус. (Кому-нибудь другому я бы такой секрет, м.б., и не открывал, но уж очень мне симпатичны женщины-программеры ).

Насколько я понимаю, уровень подготовки российских программистов один из самых высоких в мире, да и Вы не бесталанны, коль скоро отучились в таком вузе, поэтому, уверен, Вам по силам либо подтвердить свою российскую квалификацию, либо получить смежную (если она больше подходит для Ваших карьерных устремлений).

Мне кажется, Вам просто нужно определить для себя план действий (и не нужно скромничать в постановке целей! ) и спокойно и настойчиво ему следовать.
А изыскание средств для учебы - это всего лишь одна из многих задач, которые Вам придется решить.

(А 25 лет - это, поверьте ... кхе-кхе-кхе ... старику , самый лучший возраст для создания и реализации самых амбициозных планов!).

[Alexandra1]

Дело в том, что учась в Университете приходится зарабатывать деньги тяжелым трудом - работаю в МакДоналдсе. Это, естественно, отражается на оценках, так как не оставляет много времени для нормальной учебы. Вот и думаешь - то ли продолжать получать средненький диплом со средненькими оценками, то ли ехать домой и не морочить себе голову. Потому что дома у меня опыт работы есть - программистом, а затем коммерческим директором оптовой фирмы. Языки - русский, французский, английский и немного греческий.
Просто тут разочаровалась в возможностях поиска работы, потому что даже на то, чтобы найти работу в МаkДоналдс пришлось искать ее целый год. До этого - уборшицей работала, официанткой, все понемногу. Но неприятно это, и слишком резкая смена уровня жизни.

[Arina]

Нехорошо приводить себя в пример, но вы простите умудренной опытом женщине, у меня 20-летняй дочь, так что считайте это материнским советом.
Возможности есть всегда, было бы стремеление достичь чего-то;
Я приехала во Францию в 31 год, не зная языка. Следовала за своим мужем, математиком.
Вы же знаете язык - это уже огромный плюс.
У меня был диплом инженера-механика, профессия неконвертируемая.
У вас - прикладная математика, непонятно почему вы пошли на економику, а не например на информатику, тем более у вас есть опыт.

Короче, через 2 года позле приезда, то есть в 33 года, едва-едва понимая по французски, я пошла учиться. Получила диплом БАC+2 по информатике.
Начала работать, сначала просто программистом, потом подвернулся шанс перейти на майнфрем, стала заниматься базами данных, осваивать систему.
Сейчас работаю в крупной международной компании, у меня квалификация cadre superieur, инженер систем MVS, зарплата соответствующая посту.
И я считаю, что моя карьера еще не закончена.
А учиться я никогда не переставала. И сейчас учусь.
Было бы желание, добиться можно.
И карьеру сделать можно, но не ждать, что к тебе придут и оценят твой высококвалифицированный диплом, а стучать самой во все двери.

[guenter]

Было бы желание, добиться можно.
И карьеру сделать можно, но не ждать, что к тебе придут и оценят твой высококвалифицированный диплом, а стучать самой во все двери.

Спасибо, Арина, за Ваш пост! Не в укор Alexandra1, но "пессимизьма" в жизни и так хватает... Ни в коем случае нельзя себя загонять в это болото, выбраться потом будет очень сложно.

Мой молодой человек - француз и придерживается такого же мнения. Но он считает, что карьера - это совсем не важно и что я должна согласиться работать, например, продавшицей, если его люблю.

А такая постановка вопроса, мол, "если любишь, забудь о карьере" - это слова мужчины, не очень в себе уверенного. Получается, он регулярно "подогревает" в Вас убеждение в том, что Вы - женщина, и Ваше место на кухне. Не по-мужски, чесслово..

[valeria]

я поддерживаю guenter, Arina, Pensif и многих других )
у вас там в начале поста даже прозвучало слово "разбегаться",
разве любящие люди вот так вот разбегаются из-за таких пустяков?!
конечно нет!
если ваш муж хочет видеть вас продавщицей, возможно, он реально не хочет повышения вашего социального статуса...
у него у самого с ним как?
вам нужно прожде всего думать о себе.
нужно пойти учиться, сли это является необходимым условием для получения вами вожделенной работы.
25 лет у нас, и 25 лет во франции для студента -это, как говорят в одессе, две большие разницы!
там они в тридцатку только заканчивуют вуз!

[chouchounya]

valeria, не соглашусь с последней фразой. В тридцатку не только заканчивают вуз, но могут уже быть кадрами и строить самолёты Мой муж с 25 начал работать в авиастроении и сейчас уже замдиректора, но карьера, по его словам, ещё только начинается. И учиться продолжает: на факультете русского.
У Арины прекрасный жизненный пример. Если бы все иностранцы так смогли бы адаптироваться во Франции, думаю, что проблем у государства было бы намного меньше. Это комплимент
Что касается меня...думаю, что в 25 лет во Франции ещё только самая жизнь начинается. А вот в России у моего однокурстника уже двое детей и два развода.
Всё настолько индивидуально, что универсальной формулы успеха нет. А желание - это самый необходимый ингридиент карьеры, впрочем как и всего остального

[Annyshka]

Alexandra1, после Арины трудно что то добавить,но все таки. Я вот тоже хочу работать по специальности и сделать карьеру Работала программистом в банке, хотя круг обязанностей в банке не включает только программирование: скорее это аналитическое программирование, работа с БД, безумное количество инсталляций и тестов, переводы ПО с одной платформы и БД на другую, и знания экономики банка,потому как очень часто приходится разбираться в ляпах вместе с банковскими работниками. Я здесь не так давно, с сентября прошлого года. Поттягивала французский (разговорный и терминологию банковскую и информатика). С конца апреля начала искать работу по специальности. Сразу вот так,без допобразования здесь и без опыта работы во Франции. Параллельно,чтоб подстраховаться, попросила formation от АФПА опять таки по специальности ( эти курсы дают терминологию, может быть что то новое в языках программирования и технологиях,не могу сказать на текущий момент и тот же БАК + 2). В результате могу сказать, что прошла немало собеседований, и на сегодняшний момент уже имела три собеседования в одной очень крупной компьютерной фирме. Даже при негативном ответе от фирмы ( подтянуть немного французский,ибо нужно тут же с клиентом работать и т.д.) мне муж говорит: француз с его родным дипломом не может иногда добиться и пройти даже одно собеседование и 2 месяца поисков это не показатель. Для себя сделала вывод: здесь существует узкая специализация,поэтому требуются спецы,знающие конретно одну область.
Поэтому,нужно выбрать конкретно то,что интересует и кажется перспективным и упорно продолжать поиски работы и в тоже время учиться.
Кстати,участь информатиков такая- учиться всю жизнь,ох как Арина права.
Так что желаю удачи и не отчаиваться.

[Annyshka]

valeria,
Всё настолько индивидуально, что универсальной формулы успеха нет. А желание - это самый необходимый ингридиент карьеры, впрочем как и всего остального

Права Шушуня от себя еще добавлю,что одного желания мало. Нужно очень много упорства и веры в собственные силы. Даже знание того,что впереди и сзади тебя есть французы,которым все таки легче,хотя бы потому,что они французы. Уже это одно должно делать сильнее

[Stroka]

Alexandra, я тоже хотела встрять,но про Арину все уже всё сказали,что замечательный пример,и что главное не опускать руки,а действовать и идти к своей цели,а не просто "хотеть". Несмотря на то,что учеба "надоедает",без нее никуда.
Мне странно,что вас взяли только на лисанс, вы же сами наверное туда досье подавали,почему? Ведь вы с высшим образованием вполне могли сразу на ДЕСС пойти,то есть это Мастер сейчас по новой системе образования. А там учиться всего ведь год (даже меньше,если брать только теоретическую часть без стажа),а потом вы уже дипломированный специалист. Год-это ничто по времени,он быстро пролетает.
Тем более в Страсбурге отличные университеты,у них хорошая репутация, и они недорогие совсем, потому как государственные, а не гранд-эколи. Вам с вашим профилем можно было бы пойти на финансы, на информатику или даже на achats (у меня коллега в фирме Страсбурский универ закончила по этой специальности,сейчас хороший пост имеет).
Здесь девочка на форуме,Черномор,училась в Страсбурге в прошлом году на DESS finances d'entreprises в Sciences Po. Она потом нашла отличную стажировку в банке,а сейчас отличную работу в Париже (Света,извини,что я твои секреты выдаю ). Поэтому всё реально,если прилагать к этому усилия. Карьеристы ведь, в первую очередь, - это очень активные люди
Ну и с молодым человеком своим "разберитесь", желаю удачи!

[guenter]

думаю, что в 25 лет во Франции ещё только самая жизнь начинается. А вот в России у моего однокурстника уже двое детей и два развода.

На самом деле очень трудно избавляться от стереотипов и всегда хочется сравнить Францию с Россией... Но жизнь в России - не эталон! И здесь полно тех, кто в 30, 40 не ушел дальше младшего помощника младшего клерка. И сейчас становится все больше женщин, девушек, которые сначала предпочитают начать карьеру, "ну а мальчики (дети, "замуж" и т. п.) потом". Их, конечно, на порядок меньше, чем в Европе (опять-таки стереотипы: до 25 не вышла замуж - получай клеймо), но, думаю, со временем станет больше. Мне 25, я в России, у меня тоже приличная работа и хороший заработок. Но я собираюсь все это бросить и уехать учиться. Потому что знаю, что могу больше.

[Alexandra1]

Спасибо всем за добрые ответы.
Я подавала документы на все, что можно:ДЕСС економие, Матрисе економие, маитрисе информатик, ДЕСС информатик, лисенсе. Но приняли только на экономику и только на этот уровень. Самой непонятно, почему.
Ответ от математического вуза был таким: недостаточно проходимых вами предметов для нашей специальности, вы больше подходите для экономики. Примерно так, я этот листик от "радости" выкинула.)))
Ок, не будем отчаиваться, будем продолжать. ))) Но что я заметила, это то, что у французов отношение к работе немного другое, что для них работа - это только способ зарабатывания денег, чтобы потом жить рядом, как им хочется. Для меня работа - это жизнь!, Я очень люблю работать и даже сейчас, с моими неквалифицированными работами имею очень хорошие рекомендации. ))) Мне надо подняться, кому-то что-то доказать, а не сидеть за 1000 евро за прилавком. Нужно творчество, что ли. Именно поэтому я продвинулась за полгода из менеджеров в директора в Росии. Да, тут все по-другому. Но у меня еше одна проблема: мой парень из Альзаса. Сеичас зашитит докторскую, закончил очень хорошую школу в Париже. И.. Влюблен в Альзас. Больше, чем в меня.))) Уезжать отсюда не хочет. Вот и встают вопросы, как и что.

[Alexandra1]

Хотелось бы спросить совета у Арины: как и где вы получили ваше французское образование? Правда ли, что во Франции проше найти работу с Бак + 2, чем с более высоким дипломом?
А вообше, спасибо вам огромное. Когда опускаются руки, я всегда иду на инфрансе. Помогает.)))
Но у меня парень - противник русских форумов, русских книжек и обшения на русском. Он считает, что даже с русскими подругами я должна говорить по-французски, потому что живу во Франции.(( Приходится это делать тайком.

[guenter]

Но у меня парень - противник русских форумов, русских книжек и обшения на русском. Он считает, что даже с русскими подругами я должна говорить по-французски, потому что живу во Франции.(( Приходится это делать тайком.

Alexandra1, ну это уже ни в какие ворота... Деспотизм какой-то... С такими взглядами на жизнь он Вашу самооценку просто растопчет.

[chouchounya]

На самом деле очень трудно избавляться от стереотипов и всегда хочется сравнить Францию с Россией... Но жизнь в России - не эталон! И здесь полно тех, кто в 30, 40 не ушел дальше младшего помощника младшего клерка. И сейчас становится все больше женщин, девушек, которые сначала предпочитают начать карьеру, "ну а мальчики (дети, "замуж" и т. п.) потом". Их, конечно, на порядок меньше, чем в Европе (опять-таки стереотипы: до 25 не вышла замуж - получай клеймо), но, думаю, со временем станет больше. Мне 25, я в России, у меня тоже приличная работа и хороший заработок. Но я собираюсь все это бросить и уехать учиться. Потому что знаю, что могу больше.

Я высказала свою точку зрения. Думаю, что всё нужно делать вовремя, только учится никогда не поздно. Сравнение с Россией было начато не мною.

[Русская Душа]

[QUOTE=Alexandra

Согласна со многим, считаю, что это не зазорно - хотеть достичь большего даже несмотря на своё заграничное происхождение.Примечателен в этом отношении пример Ирины из Швеции на форуме "Представьтесь, новички!"
А что касается Вас, Александра,что-то сдаётся мне по некоторым Вашим заметкам вскользь, что от друга Вашего бо-о-ольшим снобизмом попахивает! Да как же это - если он вас любит, то должен и уважать и ваш язык, и культуру русскую,и помогать в росте карьеры, это ведь так ЕСТЕСТВЕННО при наличии любви. Ну , а если он эгоист ( что прочитывается в ваших рассказах, но это и не удивительно, знакомо очень) - то подумайте, сможете ли вы себя заставить жить только его жизнью и его интересами? У меня зять -француз, так он учит русский язык, живя в Париже, чтоб общаться с родственниками на нашем языке. А в быту и с дочками тоже старается многие фразы говорить на русском .Ведь семья - фифти-фифти, даже нас уже больше (2 дочки тоже считают себя фифти-фифти)

[guenter]

Я высказала свою точку зрения. Думаю, что всё нужно делать вовремя, только учится никогда не поздно. Сравнение с Россией было начато не мною.

Шушуня, пардон, что не пояснила. Просто твои слова ярко проиллюстрировали то, что мне хотелось сказать. На самом-то деле мой пост был адресован Александре. Смысл таков: сравнивать Францию с Россией не стоит хотя бы из-за разницы в менталитетах..

[Wednesday]

с таким интересом прочитала всю тему) но почему-то все примеры удачных карьер здесь - это либо программирование, либо финансы, экономика и пр. а гуманитариям во Франции есть куда податься, где карьеру делать, с чего начинать? не в том плане, что я прошу названия компанией и т.д.) но если в России я - специалист по связям с общественностью, а во Франции закончить хочу chef des projets culturels, то реально ли сделать карьеру?))) или лучше сидеть в России и не дергаться?)