Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1471
Старое 22.07.2019, 00:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 23.03.2007
Откуда: FR-RU
Сообщения: 4.368
olena_k, если очень хочется отправить по мэйлу, то подпишите заявление у начальницы, как было сказано выше (в двух экземплярах, с пометкой о передаче из рук в руки), а потом отсканируйте и отправьте по мэйлу всем, кому считаете нужным, указав, comme il était convenu, je vous adresse la copie de ...
__________________
tantum maior erit gloria nostra
1618 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1472
Старое 22.07.2019, 00:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Ну... справедливости ради, тогда они были заинтересованы его получить, чтобы отказать. А сейчас могут быть не заинтересованы и сказать потом, что попало в спам, ничего не получали. Так что подпись на бумажном экземпляре необходима, если никак не хочется отправлять заказное. А мейл - это уже факультативно.
Может быть. Только они не ожидали, что решу уходить. Как, возможно, и не ожидают сейчас. И я-то мейл на два адреса собиралась отправлять, я вообще не уверена, что начальница моя примет письмо под подпись.
Ну да ладно, так или иначе, поставлю их в известность.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1473
Старое 22.07.2019, 07:55
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
olena_k, когда я увольнялась с работы, с которой меня не хотели отпускать, мы с владельцем фирмы обменивались письмами "я у Вас больше не работаю в соответствии с высказанным Вами в присутствии свидетелей пожеланием" и "Мадам, Вы уже Х дней по неизвестной причине не выходите на работу, будьте добры появиться или объяснить причину". При этом я уже работала в другой фирме и все об этом знали. Но и я, и он готовили свою защиту. Другого смысла у этой переписки не было, но если бы не было самой переписки, то меня бы владелец по стенке размазал в суде. А так, расстались без последствий. Не так уж важно, получат ли Ваши письма. Важно, чтобы Вы их отправили по официальному адресу и имели доказательства этого.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1474
Старое 22.07.2019, 08:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Teilloise, Вы обменивались так заказными письмами?
Я не думаю, что здесь будет так. Надеюсь.
Все таки незаменимых людей нет. В прошлом году одна из responsable вообще в разгар сезона психанула и не вышла на работу, никто ее по судам не таскал, уволили спокойно и все. Ну а будут доставать, уйду на больничный или еще что. Но я надеюсь все таки на цивилизованное урегулирование.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1475
Старое 22.07.2019, 08:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Посмотреть сообщение1618 пишет:
olena_k, если очень хочется отправить по мэйлу, то подпишите заявление у начальницы, как было сказано выше (в двух экземплярах, с пометкой о передаче из рук в руки), а потом отсканируйте и отправьте по мэйлу всем, кому считаете нужным, указав, comme il était convenu, je vous adresse la copie de ...
Да, спасибо, я так и сделаю. Это наилучшее решение
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1476
Старое 22.07.2019, 09:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.07.2016
Откуда: 06
Сообщения: 2.603
это не для олена_к, а так для общего развития
(мне было интересно, возможно, всем уже давно известно...)
https://www.juritravail.com/Actualit...chomage/Id/192
musjaster вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1477
Старое 22.07.2019, 10:57     Последний раз редактировалось Teilloise; 22.07.2019 в 11:01..
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеolena_k пишет:
Вы обменивались так заказными письмами?
Да. Я, кстати, тоже совсем не ожидала, что мой уход будет сопровождаться такой историей. В той фирме текучка ужасная и каждый год по крайней мере один бывший сотрудник подает на владельца в суд (и обычно выигрывает). Но я оказалась первой, против кого он сам попытался подать иск за уход. Если бы он сам мне об этом не проговорился в гневе, я бы и не подумала о защите и в итоге оказалась бы в глубокой яме. К счастью, у меня быстро собралось на него досье, вполне тянущее на уголовное дело, так что судиться он передумал.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1478
Старое 22.07.2019, 11:37
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Teilloise, то есть вы начали работать на новой работе будучи еще в штате на старой ? А ваш новый работодатель был в курсе этого ?
Я спрашивала у наших преподавателей по RH на счет этого. Мне отвечали что нельзя. Интересно, как на это реагирует URSSAF ?
Elfine, что вы знаете на эту тему ? Я, как любой советский человек, считаю что очень даже можно, вон и пример уже есть.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1479
Старое 22.07.2019, 11:47
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Marine Saf, нет, я предварительно уволилась, конечно. Но наша переписка продолжалась уже тогда, когда я работала на новом месте. Не стоит мою ситуацию рассматривать как прецедент, там реально было все близко к криминалу и мне даже пришлось обращаться в жандармерию. На протяжении всего этого времени меня защищал юрист профсоюза.

Насколько я знаю, официально нельзя устроиться на новую работу на полную ставку даже во время RTT после окончания предыдущего контракта. Хотя совмещать два контракта почему-то можно.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1480
Старое 22.07.2019, 11:51     Последний раз редактировалось Marine Saf; 22.07.2019 в 13:41..
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Teilloise, значит, я вас неправильно поняла.
Две работы можно совмещать при условии что в сумме не будете превышать лимит разрешенных часов.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1481
Старое 22.07.2019, 12:59
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
значит, я вас неправильно поняла.
Нет-нет, Вы правильно поняли ситуацию. Я официально уже не работала в той фирме, а шеф делал вид, что я просто не выхожу на работу по непонятной ему причине. Поэтому я и заговорила о том, что в случае увольнения нужно иметь все подтверждения в виде заказных или, как писала elfine, отданных под роспись писем. Иначе при желании ситуацию можно повернуть против работника.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1482
Старое 22.07.2019, 13:12
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Teilloise, то есть официально вы еще не были уволены ?
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1483
Старое 22.07.2019, 13:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Marine Saf, видимо была, но работодатель делал вид, что не получал заказного письма и не в курсе. Я так поняла. Если бы это был только мейл, наверное было бы ещё хуже.

Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Две работы можно совмещать при условии что в сумме не будете превышать лисит разрешенных часов.
Да, и если нет какой-нибудь clause d'exclusivité. Но если речь о работе на неполную ставку, то эту clause никак не воткнуть.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1484
Старое 22.07.2019, 13:37
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Ситуация была примерно такой. Работодатель, в принципе очень по-хамски общающийся с персоналом, наорал на меня в приступе дурного настроения и сказал что-то типа "если Вам это не нравится, можете на работу больше не приходить, я Вас больше видеть не хочу". Я вышла на больничный и сказала, что больше сложившее положение терпеть не буду (там много всего было, у нас уже человек десять к этому моменту уволилось). Тут-то мне и было озвучено, то если я не вернусь, то пусть готовлюсь к последствиям. Я особо не поверила поначалу в угрозы, но на всякий случай встретилась с юристом и он мне помог составить грамотное заказное письмо. В письме была указана и дата, с которой мой контракт должен был считаться расторгнутым. Получение письма работодатель не отрицал, но делал вид, что письма не было. Я понимаю, звучит нелогично, но логики в этой истории было мало. Во всяком случае, я очень благодарна и юристу и тому, кто меня к нему направил. Я тоже склонна была верить, что так далеко дело не зайдет, что я три года преданно отработала на фирму, что годами всех до меня отпускали без проблем, что шеф сам понимает особенности своего поведения и т.д. и т.п. В итоге история тянулась долго и закончилась благополучно для меня только благодаря поддержке моих коллег.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1485
Старое 22.07.2019, 13:47     Последний раз редактировалось Small_birdie; 22.07.2019 в 13:53..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Teilloise, я считаю, вам повезло. Не в том, что наорал, а в том, что так закончилось. С юристом тоже повезло.

Что касается устных угроз увольнения, это ещё не само увольнение.
У вас не было такого права тут же выходить на другую работу, никак не определившись с первой.

Всё хорошо, что хорошо заканчивается.

Что касается таких шефов, у меня был такой на родине. Просто постоянно в ящике стола лежало заявление об уходе без даты. Ну и так 8 лет :-).
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1486
Старое 22.07.2019, 13:51
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Что касается устных угроз увольнения, это ещё не само увольнение.
Так там потом было и само увольнение:

Посмотреть сообщениеTeilloise пишет:
встретилась с юристом и он мне помог составить грамотное заказное письмо. В письме была указана и дата, с которой мой контракт должен был считаться расторгнутым. Получение письма работодатель не отрицал, но делал вид, что письма не было.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1487
Старое 22.07.2019, 13:51
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Teilloise, представляю сколько нервных клеток было убито за три года.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1488
Старое 22.07.2019, 14:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.05.2012
Сообщения: 10.398
Teilloise, да уж, история малоприятная. Хорошо, что благополучно закончилась.
olena_k вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1489
Старое 22.07.2019, 14:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
Что касается устных угроз увольнения, это ещё не само увольнение.
У вас не было такого права тут же выходить на другую работу, никак не определившись с первой.
Так с момента, как lettre de démission написано, и дата в нём обозначена, работник после этой даты может идти на все четыре стороны, голодать и сидеть без следующей работы точно не обязан.

Это работодатель не определился, но это не проблемы работника. Он потом ещё три года определялся, судя по рассказу.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1490
Старое 22.07.2019, 15:05
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Так с момента, как lettre de démission написано, и дата в нём обозначена, работник после этой даты может идти на все четыре стороны
Нет, это не так. Нужно соблюдать préavis с даты письма. А оно у cadres может быть три месяца, в течение которых надо работать.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1491
Старое 22.07.2019, 15:13     Последний раз редактировалось Small_birdie; 22.07.2019 в 15:18..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
у cadres
Девушка кадром не была, но всё равно какой-то срок есть, вы правы.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1492
Старое 22.07.2019, 15:14     Последний раз редактировалось elfine; 22.07.2019 в 15:19..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Нужно соблюдать préavis с даты письма.
Разумеется. В письме обычно и обозначена дата с учётом préavis. Автор сказала, что адвокат ей всё грамотно составил, я исхожу из этого. Не склонна считать адвоката и автора недостаточно умными, чтобы она начала новый контракт, не закончив по всем правилам старый. Какими бы правила ни были.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1493
Старое 22.07.2019, 15:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не склонна считать адвоката и автора недостаточно умными, чтобы она начала новый контракт, не закончив по всем правилам старый. Какими бы правила ни были.
Тогда ситуация была изложена неясно для понимания, раз не я одна не поняла.
Small_birdie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1494
Старое 22.07.2019, 15:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
какой-то срок еесть, вы правы.
Месяц обычно. И обычный больничный этот срок не продляет. Могла весь срок проболеть и освободиться.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1495
Старое 22.07.2019, 15:21
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Месяц обычно. И обычный больничный этот срок не продляет. Могла весь срок проболеть и освободиться.
Кстати, у нас в préavis учитывают также и отпуск. Я фигею с них
И отпуск могут насчитать полдня. Мой первый контракт был с 12 ноября- по 31 января. Так мне наша assistante de gestion (почемуто!) насчитала 2,5 дня отпускных.
А также работники, которые полгода на больничном, зарабатывают себе отпускные. Я молчу, мне не до того
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1496
Старое 22.07.2019, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Печкин
 
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 21.704
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Кстати, у нас в préavis учитывают также и отпуск. Я фигею с них
Не "у вас", а по закону. В течение preavis нельзя брать отпуск, а если он берется, то preavis автоматически продлевается на срок отпуска.
__________________

Будучи человеком военным, д'Артаньян полагал, что одновременно можно делать хорошо только одно дело.
Печкин вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1497
Старое 22.07.2019, 15:33
Мэтр
 
Аватара для Marine Saf
 
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.288
Посмотреть сообщениеПечкин пишет:
Не "у вас", а по закону. В течение preavis нельзя брать отпуск, а если он берется, то preavis автоматически продлевается на срок отпуска.
Так вот у нас préavis не продлевается.
Marine Saf вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1498
Старое 22.07.2019, 20:59
Мэтр
 
Аватара для Teilloise
 
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.023
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не склонна считать адвоката и автора недостаточно умными, чтобы она начала новый контракт, не закончив по всем правилам старый.
Ага, угроза выплачивать компенсацию собственному работодателю за его же хамство очень стимулирует мозговую деятельность и неожиданно пробуждает таланты к крючкотворству даже у таких недальновидных людей, как я.
Teilloise вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1499
Старое 22.07.2019, 21:29
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMarine Saf пишет:
Так вот у нас préavis не продлевается.
Ну это потому что у вас на это просто закрывают глаза. Мне при подаче заявления было четко сказано : раз с DRH не договорилась об отпуске во время préavis, то все, работай как птичка весь срок (3 месяца, но я договорилась на 2). Закон такой и сферы тут.
Вот сегодня последний день отработала. ..грустно что то стало немного...жалко мне коллег моих и prestataires тоже, хорошие они ...
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #1500
Старое 22.07.2019, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.281
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Teilloise, я вас понимаю...Мой непосредственным екс теперь начальник был pervaire narcissique et bipolaire..плюс патологический врун не терпящий никакой критики в свой адрес.я с ним проработала два с половиной года....врагу такого не пожелаешь одним словом
Annyshka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Увольнение: какой тип выбрать watashi Работа во Франции 6 31.12.2009 17:10
Увольнение и двойные выплаты Alexander1981 Работа во Франции 7 30.10.2009 00:55
Увольнение и Assedic beleberda Работа во Франции 5 20.10.2009 18:58
Незаконное ли увольнение? Blackbear Работа во Франции 16 30.08.2009 22:26
Увольнение Stroka Работа во Франции 42 23.06.2005 21:28


Часовой пояс GMT +2, время: 10:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX