Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 30.10.2011, 10:38
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Этот прекрасный свободный мир..."

Последнее время меня потянуло на антиутопии. Вот посмотришь новости, поговоришь с людьми, и так и хочется написать нечто такое -- антиутопическое. Это не значит, что я забросила остальное творчество, но есть сюжеты, которые бесполезно пытаться отложить "на потом".
А началось все с небольшоего рассказа "Письма к Джейку", который и стал Прологом к роману:
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/mir01doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 02.11.2011, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
А что, никому не интересно?
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 09.11.2011, 13:54
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
А что, никому не интересно
интересно!
особенно интересно продолжение , оно будет?
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 05.11.2011, 16:38
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
А это первая глава романа, здесь происходит первое знакомство с главным героем.
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch01doc.shtml
Что нужно для полного счастья человеку, у которого и так все есть...
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 08.11.2011, 20:35
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Вторая глава
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch02doc.shtml
Все хорошо, что хорошо кончается... или не кончается... или не совсем хорошо...
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.11.2011, 23:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
Понравилось. Такую литературу всегда читаешь очень быстро, потому что хочется быстрее узнать что произойдет, и потому что страшно.

Продолжение будет?
melba вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 09.11.2011, 15:12
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Продолжение будет, естественно.
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch03doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 09.11.2011, 15:13
Мэтр
 
Аватара для zanuda
 
Дата рег-ции: 23.04.2007
Откуда: PACA-Nord
Сообщения: 14.003
Ортанс, спасибо
zanuda вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 09.11.2011, 15:25
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
zanuda, не за что.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 14.11.2011, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Тут и четвертая глава:
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch04doc.shtml
А у кого-то хеппи-энд уже произошел...
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 20.11.2011, 14:14
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Пятая глава: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch05doc.shtml
Что бывает с людскими планами
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.11.2011, 00:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 880
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
Пятая глава: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch05doc.shtml
Что бывает с людскими планами
Юлия, мне очень приятно читать ваш роман-антиутопию. Думаю, вы закружите многим голову этим произведением...:-)

Как только появится ваш роман в книжном переплёте, я буду в числе первых покупателей. Желательно с вашим автографом.

Спасибо большое за то, что вы поднимаете настроение.

Есть какая-то приятная легкость в самом ожидании следующей главы...

Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.11.2011, 20:56
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Так_или_Иначе, рада, что роман поднимает вам настроение. Героем предстоит многое, так что настроение будет подниматься постоянно
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 28.11.2011, 11:25
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Шестая глава: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch06doc.shtml
О страхах и заботах свободного мира
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 30.11.2011, 00:36     Последний раз редактировалось Так_или_Иначе; 30.11.2011 в 00:46..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 880
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
Шестая глава: http://samlib.ru/b/belowa_j_r/n-ch06doc.shtml
О страхах и заботах свободного мира
Юлия, я предчувствую, что вы закрутите сюжет до умно-притягивающего-безумия. :-)

Недавно по телеку показали, как египетские полицейские издевались на арестованными демонстрантами - тоже электрошокерами (сзади и неожиданно по разным частям тела, даже одному в ухо досталось). Мне сразу вспомнился ваш описание в романе...

Тёмные стороны человеческой психики - мерцания темноты.

Вы подняли очень важную тему - добрые намерения на фундаменте фальши и унижений. Очевидно, что плоды от таких намерений становится горькими и несъедобными.

К(ы)стати, у меня вопрос.
Почему Лонгвуд выбрал в жены - Маршу Смит. Мужчина его положения - с 99% точностью, выбирает максимально молодую и безумно красивую девушку в жёны (обычно какую-нибудь Мисс Вселенная).

Непонятно почему - Марша Смит. А может попаданцы всё же чем-то сильно отличались от местных.

Что же поживём увидим, думаю, об этом нам ещё предстоит узнать из дальнейших событий...

P.S.
Thanks a lot again. :-)
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 30.11.2011, 17:39
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
К(ы)стати, у меня вопрос.
Почему Лонгвуд выбрал в жены - Маршу Смит. Мужчина его положения - с 99% точностью, выбирает максимально молодую и безумно красивую девушку в жёны (обычно какую-нибудь Мисс Вселенная).
Непонятно почему - Марша Смит. А может попаданцы всё же чем-то сильно отличались от местных.
Ему так удобнее. Они с Маршей очень похожи. Ему нужен уют в доме, ей тоже. Его социальное положение таково, что ему давно не требуется демонстрировать внешние атрибуты власти -- в данном случае, молодую и красивую жену. Обращаться в службу психологической поддержки ему надоело. Опять же -- Марша попаданка, она понимает, о чем он говорит. Лонгвуд ведь пытался рассказать о нашем мире Эллис, но она его не очень поняла (но ей придется понять многое). А Марша не просто понимает, она знает.

Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Вы подняли очень важную тему - добрые намерения на фундаменте фальши и унижений. Очевидно, что плоды от таких намерений становится горькими и несъедобными.
А еще мне хотелось поговорить о свободе и ответственности. Обычно всегда говорят, что любой человек стремится к свободе. Казалось бы, это так. Но встает вопрос, а что тот или иной человек понимает под свободой. И как свобода одних соотносится со свободой других.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.12.2011, 02:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.05.2008
Сообщения: 880
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
Ему так удобнее. Они с Маршей очень похожи. Ему нужен уют в доме, ей тоже.
Спасибо за ответ. (Туманное прояснение затуманившейся ясности.)
Будем ждать следующих событий...

P.S.
Часто "надежда на понимание" это как мираж в пустыне..., манит и светит но ведёт ни туда. :-)

Многие люди сами не знают, что им надо...эфемерность, расхожие клише "слепой толпы" давит социальным грузом..., так и появляются такие "идеи" что кто-то придёт и устроит "уют" ; принесёт на блюдечке "понимание".

Чувство "уюта" должно изнутри рождаться, в душе ощущаться..., целые наборы мебели, конечно, никакого чуда не совершат. Это всё иллюзии.

А понимание между мужчиной и женщиной - это, вообще, отдельная песня.
(Много ли людей понимают друг друга даже живя в одном и том же мире? :-))

С наступающим Новым Годом!

By the way. Как встречают рабы Новый Год? Им тоже дают подарки?
Так_или_Иначе вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.12.2011, 18:41
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Так_или_Иначе, все правильно, но для Марши и Лонгвуда понимание означает вовсе не какую-то духовную близость. Для них понимание -- это осознание правил игры и признание заключенной сделки. Вот они такие.


Посмотреть сообщениеТак_или_Иначе пишет:
Как встречают рабы Новый Год? Им тоже дают подарки?
В этом мире Новый Год вообще не празднуют, так -- отмечают между делом. Там празднуют Рождество и, конечно, рабы тоже. А вот получение ими подарков зависит от много -- от хозяина (если они в частной собственности), от их усердия, да и подарки могут быть ... специфическими.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 07.01.2012, 09:14
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Седьмая глава, с сюрпризами... специфическими
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/o-ch07doc.shtml
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 29.01.2012, 22:32
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
А вот и восьмая глава:
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/o-ch08doc.shtml
Скоро вывешу девятую.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.02.2012, 10:20
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Вчера американскому сенатору Эдварду Кеннеди исполнилось бы 80 лет. В честь этого события я вывесила общий файл своего труда о Кенннеди http://samlib.ru/b/belowa_j_r/emkdoc.shtml
Надеюсь, вам будет интересно.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 29.02.2012, 17:53
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Девятая глава "Свободного мира"
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/o-ch09doc.shtml
Кстати, как раз здесь Марша Смит вышла замуж. А в основном глава о Роберте.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 05.03.2012, 06:30
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
А здесь http://samlib.ru/b/belowa_j_r/z-ill-1doc.shtml фотоиллюстрации к "Свободному миру"
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 20.03.2012, 09:39
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Этот прекрасный свободный мир..." Гл.10
http://samlib.ru/b/belowa_j_r/o-ch10doc.shtml
Тут и об искусстве начали говорить, и о счастье человеческом. И, естественно, оно у каждого свое.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 03.04.2012, 15:22
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
"Свободный мир" тоже украли пираты В более 10 пиратских библиотек... Они не просто украли... Они создали уродливую обложку... написали идиотскую аннотацию, которая не соответствует действительности... аннотации к главам приняли за названия глав и ПОМЕСТИЛИ ИХ В ТЕКСТ!..
Вот я знаю, что это риторический вопрос, но все же -- совесть у людей есть? А еще элементарная логика. Зачем тащить то, что они могут свободно читать у меня на странице? И зачем тащить незаконченное?!
Все, выпустила пар, успокоилась, пошла работать дальше.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 10.08.2012, 21:12
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
"Свободный мир" тоже украли пираты...
Вот я знаю, что это риторический вопрос, но все же -- совесть у людей есть?
Ортанс, а Вы зарегистрировали свои авторские права в какой-нибудь государственной или общественной организации? Что стоит за значком копирайта на Вашем сайте?

И второе - а фотоиллюстрации Вы тоже все сделали лично?
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 11.08.2012, 10:34
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Ортанс, а Вы зарегистрировали свои авторские права в какой-нибудь государственной или общественной организации? Что стоит за значком копирайта на Вашем сайте?
В соответствии со статьей 1259 ГК РФ, для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

Посмотреть сообщениеBWM пишет:
И второе - а фотоиллюстрации Вы тоже все сделали лично?
А кто сказал, что это иллюстрации? В файле дано четкое предупреждение, что это НЕ иллюстрации, а ПОДСКАЗКА для тех, кто в будущем может захотеть сделать иллюстрации -- как примерно выглядят те или иные герои. Именно поэтому в МОЕМ тексте на МОЕЙ странице фотографии существуют ОТДЕЛЬНО от текста.
К тому же многие фотографии являются историческим фактам -- а на исторические факты авторское право не распространяется (с американскими фотографиями и того проще -- по американскому законодательству авторское право на фотографию возникает только тогда, когда при ее публикации даются следующие данные -- автор снимка, дата снимка и фотоаппарат, которым делался снимок. В данном случае, эти условия не были соблюдены, следовательно, фотографии предоставлялись в открытое пользование).
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 16.08.2012, 05:29
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
Посмотреть сообщениеОртанс пишет:
В соответствии со статьей 1259 ГК РФ, для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.
Тогда почему Вы ничего не можете сделать с пиратами, которые украли Ваш материал?
Цитата:
А кто сказал, что это иллюстрации?
Вы сказали - А здесь http://samlib.ru/b/belowa_j_r/z-ill-1doc.shtml фотоиллюстрации к "Свободному миру"
Цитата:
В файле дано четкое предупреждение, что это НЕ иллюстрации, а ПОДСКАЗКА для тех, кто в будущем может захотеть сделать иллюстрации -- как примерно выглядят те или иные герои.
Как ни называй, но на своем сайте Вы размещаете не свои фото. И тут могут возникнуть запутанные ситуации.
Цитата:
К тому же многие фотографии являются историческим фактам -- а на исторические факты авторское право не распространяется
Не совcем понятно, по каким критериям фото относится к историческому факту - нет ли у Вас ссылки?

Вот здесь говорится, что факты, полученные в итоге индивидуальных исследований, считаются интеллектуальной собственностью автора -
Can facts be copyrighted?

Yes, in some situations. Any "facts" that have been published as the result of individual research are considered the intellectual property of the author.
Цитата:
(с американскими фотографиями и того проще -- по американскому законодательству авторское право на фотографию возникает только тогда, когда при ее публикации даются следующие данные -- автор снимка, дата снимка и фотоаппарат, которым делался снимок.
Тут должна быть стопроцентная гарантия, что данные не уничтожены и снимок не принадлежит еще кому-либо.

для примера - на вашем сайте фото "витрувианского человека" поисковики, несмотря на слегка "фотошопнутую" кем-то голову, индентифицируют как фото Blake Griffin, сделанное журналом
ESPN the Magazine's Body Issue. Сайт журнала несет знак копирайта.

Опять же, по американским законам -

The original authorship appearing on a website may be protected by copyright. This includes writings, artwork, photographs, and other forms of authorship protected by copyright. Procedures for registering the contents of a website may be found in Circular 66, Copyright Registration for Online Works.

- то есть ни автора снимка, ни даты, ни данных фотокамеры может и не быть.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 17.08.2012, 22:20
Мэтр
 
Аватара для Ортанс
 
Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Тогда почему Вы ничего не можете сделать с пиратами, которые украли Ваш материал?
А как их достать? Я в свое время не смогла добраться до издательства, которое сделало пиратскую публикацию моего перевода, потому что не смогла найти ЮРИДИЧЕСКИЙ адрес издательства, без этого не подашь в суд (самое смешное, что мой копирайт они поставили, а вот гонорар выплатить не озаботились. Но это что -- у меня украли рассказ всего-то в 2 а.л., а у некоторых моих знакомых переводчиков -- романы). Я перерыла "Книжное обозрение" за несколько лет, некоторые другие издания -- там частенько бывает нужная информация -- но ничего не нашла.
С пиратскими библиотеками и того сложнее. Сначала их надо найти. И каким образом за ними гоняться по всему Интернету? Мне что -- делать нечего? Конечно, где-то раз в месяц я задаю поисковику собственное имя и нахожу много интересного. Но толку-то с этого. Надо же еще знать, кому принадлежит сайт, где он находится и пр. Ни один автор не может тратить время на подобные изыскания. Есть, конечно, авторы, которые получают удовольствие от перебранок с пиратами, но даже они не тратят на это много времени, тем более, что это все равно не приносит ни малейшей пользы. Я не утверждаю, что с пиратами нельзя справиться, можно, но даже правоохранительным органам заниматься этим сложно и муторно, поэтому чаще им просто не хочется. К тому же для этого надо контактировать с правоохранительными органами других стран, вот и получается, что на ситуацию просто плюют.
Раньше было проще -- пираты не крали недописанные произведения и те произведения, которые вывешивались по главам (им было лень соединять файлы). Была четкая гарантия, что если роман состоит из нескольких десятков файлов, то пираты его не тронут. Увы! Это замечательное время подошло к концу. Но пираты зря наглеют. Добьются только того, что авторы перестанут выкладывать в сети окончания своих романов и будут рассылать их по подписке.

Посмотреть сообщениеBWM пишет:
Не совcем понятно, по каким критериям фото относится к историческому факту - нет ли у Вас ссылки?
Ну, это очень просто -- общественно-значимые события. К примеру, разгон демонстрации в Чикаго в 1968 г. -- фотографии этого события никак не результат индивидуальных исследований.

Посмотреть сообщениеBWM пишет:
то есть ни автора снимка, ни даты, ни данных фотокамеры может и не быть.
Ну, значит, они решили ужесточить законы, но в данном-то случае, нарушения все равно нет -- во-первых, фотографии НЕ БЫЛИ вставлены в текст романа -- это сделали только пираты. Во-вторых (и это более важно), фотографии были размещены в малом разрешении, что делает их непригодными для коммерческого использования. Думаете, я случайно это сделала? Нет -- во избежании. Фотографии даны в ознакомительном варианте. Для этого в тексте файла дано пояснение:
Цитата:
Итак, начинаю вывешивать фотографии и прочие изображения к роману "Этот прекрасный свободный мир...". Хочу предупредить, что данные изображения строго говоря не являются иллюстрациями к роману, а лишь подсказками для тех, кому захочется проиллюстрировать роман (если захочется).
Таким образом размещение фотографий подпадает под понятие "добросовестного использования" -- должен же потенциальный иллюстратор представлять хотя бы типаж героев, знать, как выглядят вполне реальные места (Академия Милтона, Овальный кабинет Белого дома, Хайаннис и пр.), знать гербы и флаги учреждений и ведомств (а на них никакие авторские права не распространяются вообще).
Хотя могу поделиться своим опытом общения с художниками издательств -- сплошь и рядом даже когда автор дает художнику все необходимые изображения, толку от этого никакого. Иллюстрировали в издательстве "Флокс" один мой перевод, я принесла художнику фото прототипа главного героя. И что вы думаете? Вместо того, чтобы использовать эти фотографии, он срисовал лицо героя с понравившегося ему журнала мод и в результате на обложке оказался человек, принадлежащий совершенно к другому этническому типу.

Кстати, тот снимок спортсмена вовсе не витрувианский человек.
Ортанс вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 29.08.2012, 22:53
Кандидат в мэтры
 
Аватара для BWM
 
Дата рег-ции: 09.11.2010
Откуда: Виртуальный БОМЖ
Сообщения: 430
И еще одна возможность, которой авторы пока не все пользуются. Платный доступ к материалам. Если надо будет заплатить хотя бы 50 коп за него, ворам будет чуть сложнее таскать с сайтов готовое.

Вообще, возможно, что бесплатность в сети заканачивается.

...миллиардер заявил в интервью телеканалу Fox Business Network, входящему в его корпорацию, что читателям придется платить за доступ к сайтам любимых газет. Кроме того, он пообещал в течение года сделать платными сайты принадлежащих ему изданий.
BWM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минский "Свободный театр" - скидки на билеты feodora Что-Где-Когда 0 18.05.2007 18:07
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
10 декабря "Ах, этот Моцарт!" Finiste Что-Где-Когда 2 09.12.2004 19:58


Часовой пояс GMT +2, время: 02:27.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX