#31
26.07.2005, 13:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Извините, я не поняла ваших вопросов. Вас что-то смушает в прорабах?
|
|
|
#32
26.07.2005, 14:22
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.06.2005
Сообщения: 376
|
EHOT пишет:
|
|
|
#33
26.07.2005, 14:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.02.2002
Откуда: Alsace-Moscou
Сообщения: 3.894
|
Clarina,
вряд-ли их может быть несколько
__________________
Тот, кто смеётся последним, видимо, просто не понял шутки. |
|
|
#34
26.07.2005, 14:39
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 25.06.2005
Сообщения: 376
|
rose пишет:
|
|
|
#35
26.07.2005, 15:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
rose пишет:
В любом случае наличие субподрядчиков не должно "смушать" клиента (даже легко смушаемого) - вся отвественность лежит на генеральном подрядчике. |
|
|
#36
26.07.2005, 15:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Clarina,
если вы подписываете договор с промоутером, то у вас будет один "прораб", который будет вести ваш проект вплоть до сдачи. Именно с этим человеком вам и предстоит общаться на протяжение года и с ним решать все вопросы касающиеся качества работ. Он же будет ответственен за суб-подрядчиков. По поводу страховок : D-O теперь обязательная страховка и ее условия везде одинаковы - 10 лет для "стен и крыши", 2 года для всего остального. Но не это главное, главное что бы у вас (или у фирмы - не помню уже) была страховка на завершение строительства - "бон ливрезон" кажется. Которая гарантирует завершение строительства в полном объеме, за фиксированную цену и в указанные сроки. Если сроки не соблюдаются, то тогда применяют штрафные санкции. Минимальный размер штрафных санкций установлен законодательством и именно он будет фигурировать у вас в контракте. Вы конечно можете поторговаться по поводу размера санкций, но, на мой взгляд, особого смысла в этом нет. Для себя вы должны расчитывать что в самом удачном случае дом будет сдан на два месяца после срока, а стоимость непредвиденных работ не превысит 10%.
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#37
26.07.2005, 15:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Есть у меня подозрение, что вы путаете страховки и гарантии.
Skif пишет:
|
|
|
#38
26.07.2005, 15:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Clarina пишет:
Clarina пишет:
__________________
Й-о-хо! |
||
|
#39
26.07.2005, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
EHOT пишет:
Зато если Кларина получит ключи от дома в срок, представляете, как ей будет приятно
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#40
26.07.2005, 17:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2004
Откуда: France, 94500
Сообщения: 531
|
Skif пишет:
А про прораба, судя по описанию Скифа, я правильно подумала на coordinateur des travaux или они его ещё обзывали superviseur du chantier |
|
|
#41
26.07.2005, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 11.270
|
Clarina пишет:
|
|
|
#42
26.07.2005, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
а какая разница, как его называют? Можно его просто называть "шеф"
Обычно есть кто-то кто занимается тем, что решает в какои последовательности рабочие будут работать и дает им люлеи, если они работают плохо или делают что-то некачественно. |
|
|
#43
26.07.2005, 19:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Clarina пишет:
Кстати бюджет чаше всеко растягивается из-за того что в него добавляют что-то что не было предусмотрено изначально. |
|
|
#44
28.07.2005, 18:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2003
Откуда: москва
Сообщения: 11.897
|
Простите, не посчитайте вопрос некорректным, но во сколько в среднем во Франции обходится стоимость строительства за кв.метр, если материалы брать из средней ценовой группы и строительную фирмы рассматривать средней руки?
Я имею в виду сдачу под ключ, включая подключения.Стоимость земли не берем.Именно строительство и материалы? |
|
|
#45
29.07.2005, 00:13
Последний раз редактировалось marykar; 29.07.2005 в 00:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Clarina, мы строим дом, причем с учетом того, что мужа часто нет дома, я в самом центре событий. Так что спрашивайте. Вопрос объемен. Мне кажется, строить свой дом имеет смысл либо если вы (муж) хоть что-то понимаете в строительных работах и можете делать их часть самостоятельно (вопрос экономии), либо если у вас есть знакомая строительная фирма, которой вы доверяете на 100%. У нас микс первого и второго. Муж по натуре бриколёр и многое делает на стройке сам, кроме того, что нельзя делать самому (есть ряд работ, которые должны делать профи, чтоб получить страховку "дисеналь") и что позволяет время. К тому же дом строит строитель - друг семьи, которому мы доверяем на 250%. Это французский массон и его услуги нам выйдут значительно больше, чем если бы строили турки (делали дёви у них, цена была интересная, но мы побоялись связываться). Во время стройки вылезает столько нестыковок и проблем, что нужен специалист, которому вы доверяете. Иначе не стоит все это затевать, гарантированы нервные срывы и огромные денежные траты.
Кстати, самое главное, к чему я хочу привлечь ваше внимание, стройка всегда в итоге выходит дороже, чем предполагалось в начале. Будте к этому готовы. Я не знаю, как вы будете экономить и на чем выгадывать, строя не сами. У нас, например, есть возможность купить большую часть матерьялов в Испании намного дешевле (рядом она у нас). Еще вариант экономии - заплатить часть денег за работы "в черную", то есть без НДС налом. Об этом надо договариваться лично со строителем. Можно сэкономить до 20%. В общем, тема широкая. Для меня сейчас больная. Спрашивайте. Мы уже на стадии "ор до" (hor d'eau), то есть дом под крышей, так что опыт имеется. |
|
|
#46
29.07.2005, 09:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.027
|
marykar пишет:
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#47
29.07.2005, 09:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.027
|
А про Maison Confort никто ничего не слышал?
http://www.maisons-france-confort.fr...he_avancee.php
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
#48
29.07.2005, 10:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Viki пишет:
|
|
|
#49
29.07.2005, 10:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
marykar пишет:
|
|
|
#50
29.07.2005, 10:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2004
Откуда: France, 94500
Сообщения: 531
|
Цитата:
Вики, Вы меня так "рассмешили", просто ужас ... Франк, грубо считают 1000 евро за 1м², у нас пока выходит минимум на 20% дороже. Но чем больше площадь, тем дешевле метр ессно |
|
|
#51
29.07.2005, 11:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Viki, масон в том смысле, что строитель, а не в том смысле, что он в массонской ложе
А что это такая тайна про массонов? Я знаю нескольких, они и не скрывают... |
|
|
#52
29.07.2005, 11:35
Последний раз редактировалось marykar; 29.07.2005 в 11:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Clarina, экономя на том, на чем вы хотите сэкономить, будте острожны, чтоб не выгадать в цене при строительстве, но не прогадать при пользовании. Есть ряд пунктов, на которых нельзя экномить. Например, изоляция дома. Фундамент дома. Да вы и сами понимаете, о чем идет речь.
Мы, например, отказались от полов с подогревом. У них есть ряд минусов. Например, если вы будете часто уезжать и оставлять дом, то по приезду вам потребуется вечность, чтоб дом прогрелся после включения пола (перед отъездом обычно их выключают). Да и вообще если вы мерзлячка, то такого отопления будет недостаточно. А делать и полы и радиаторы накладно, смысла росто нет. В общем, много что можно сказать. А насчет перегородок в доме, так тут с учетом того, между какими комнатами они. Я хочу основательную изоляцию только между спальней родителей и детской. Остальные перегородки обычные планируются. А смысл по всему дому ставить звукоизоляцию? Извините, я упустила, где вы строите дом. Хотелось бы знать ваш регион, чтоб учитывать особенности. Не буду спорить насчет того, что стоимость в процессе не возрастет или возрастет. Это еще от самих хозяев зависит. Мы, например, сами много корректив вносим в процессе стриотельства. И как сказал, ЕНОТ, фундамент стал настоящим сюрпризом. Чуть ли не в два раза дороже, чем планировалось. Правда, мы строим основательно, на века Можно делать тяп-ляп и подешевле, если дом планируется продавать в будущем. Насчет этажности. У нас участок с легким уклоном, поэтому логично, что у дома два этажа - подземный и надземный одинаковой площади наверху и внизу. С фасада здания подземного этажа будет не видно вообще, он будет под землей, с торца здания в подземный этаж въезды в два гаража, окна и "черный" вход. Там будут расположены, как я уже говорила, два гаража, локаль текник для бассейна, винный погреб, прачечная и наше бюро. Мое личное ИМХО насчет двухэтажных домов. Подумайте о том, как вы в старости будете карабкаться по этим лестницам. Я сейчас живу в двухэтажном доме и во время болезни обычным гриппом еле находила в себе сил спуститься из спальни на кухню выпить стакан воды! При беременности опасалась грухнуться с лестницы. Сейчас ребенок родился, поползет, свалится еще... К тому же двухэтажные дома дороже строить. Оно вам надо? |
|
|
#53
29.07.2005, 12:16
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.11.2004
Откуда: France, 94500
Сообщения: 531
|
Цитата:
Цитата:
Марикар, так вы на газе или на электричестве ... Кто-нибудь интересовался установкой солнеч. батарей ??? Цитата:
Я сама не очень люблю всякие лестницы, обязательным требованием идёт неслишком крутой наклон этой лестницы, даже если нужно жертвовать кв. метра. А свою далёкую старость я никак не планирую проводит здесь, так что . . . |
|||
|
#54
29.07.2005, 12:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Clarina пишет:
А в том, что сверху вы запланировали обычно никаких особых сюрпризов для строителеи быть не может (если только вы сами не решили что-то изменить. |
|
|
#55
29.07.2005, 13:08
Последний раз редактировалось marykar; 29.07.2005 в 13:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
|
Енот ответил(а) насчет фундамента. У нас сосед на соседнем участке строил дом 2 года назад, делал пробы, кучу денег потратил, кстати. Мы воспользовались результатами его исследования. У нас еще нечего, мы на возвышении на каком-то суглинке, а у него вообще какая-то жила глинянная и подземные воды до кучи (извиняюсь за такие дилетантские описания, не геолог). Так вот мы и решили не экономить на фундаменте, много лишних кубов залили, зато теперь спокойны. Вообще еслт почва вызывает сомнения, то нужен специалист. У нас фундаментом занимался архитектор, который дом проектировал.
Насчет газ/электричество, у нас и то и другое (в смысле что газ подтянут к участку). Отопление - клим реверсибль, две группы. Зимой тепло, летом холодит. У нас тут на Юге это самый популярный и экномичный вид отопления на сегодняшний день. Газ кажется выгоднее в будущем, в плане что дешевле электричества, но цена и на газ растет регулярно и оборудование для него не такое дешевое, да и клим все равно нужно дополнительно устанавливать. |
|
|
#56
29.07.2005, 13:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
Skif пишет:
И как тут отметила Марикар не всегда помогает информация о том что было у соседей, но на всякий случай ее надо тоже посмотреть. Когда строители яму выкопают вся геодезия будет видна, и вряд ли они вам будут лить фундамент который не соответствует вашим геодезическим условиям, но цену могут увеличить.
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#57
29.07.2005, 15:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Skif пишет:
|
|
|
#58
29.07.2005, 15:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 1.004
|
EHOT, я вижу вы любитель точных (онаученных ) формулировок
Уточняю : для того чтобы понять что там у вас под землей совсем необязательно рыть котлован под весь фундамент есть и менее радикальные методы, как-то : зондирование щупом, бурение, и т.п. Так вот, при выборе участка под строительство покупателю, как правило, хочется знать во сколько ему обойдется весь проект (земля+стройка) в первую очередь для утряски вопросов с кредитом ... Сделав геодезическую экспертизу вы вполне можете зафиксировать цену контракта на строительство (уж по крайней мере на 0-й цикл). Впрочем это ньюансы с которыми люди сталкиваются тогда, когда действительно решают влезть в авантюру со строительством, в вашем случае это наверное не столь важно Другой вопрос, что если у вас выбор из 10 земельных участков расположенных в разных местах... ну тогда только яму копать
__________________
Й-о-хо! |
|
|
#59
29.07.2005, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.945
|
Skif пишет:
Потом еше есть проблемы, связанные с тем что зондируете вы в нескольких точках, а вынимаете грунт весь. Если у вы решили построить дом длинои 10 метров: на одном конце дома глина на отметке -5 метров, а на другои на отметке -1 метр. Ответить на какои отметке будет глина по середине дома нельзя (она может даже выходить на поверхность). |
|
|
#60
29.07.2005, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.07.2003
Откуда: Playa de Aro, Espagne -Elne - Perpignan
Сообщения: 10.027
|
Clarina пишет:
__________________
Люди относятся к тебе так, как ты им это позволяешь. История - это не учительница, а надзирательница: она ничему не учит, но сурово наказывает за незнание уроков (В.О.Ключевский) |
|
|
Закладки |
Метки |
строительство |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покупка земли + строительство на ней дома | OlgaL | Жилье во Франции | 122 | 17.01.2012 08:30 |
Кредит на строительство дома | Ally | Жилье во Франции | 12 | 03.10.2010 20:51 |
Как найти без посредников земельный участок под строительство дома? | Dnepr | Жилье во Франции | 2 | 03.10.2010 18:19 |
Работа для строителей. Строительство дома под Страсбургом | fab22 | Биржа труда | 5 | 25.02.2007 23:45 |