Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #871
Старое 04.10.2019, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.403
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Тезис об ответственности Украины за незакрытие воздушного пространства периодически вбрасывается в Голландии (и не только) и обсуждается на разных уровнях.
А в их парламенте, да еще и чтобы 8 фракций поддержали - такое впервые.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #872
Старое 04.10.2019, 16:02
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.403
Цитата:
Однако министр иностранных дел Стеф Блок заявил, что не видит «юридических оснований» для проведения расследования.
Непонятно, почему это заявляет министр иностранных дел, а не министр юстиции, к примеру? Говорить про "юридические основания" - это все-таки прерогатива на МИДа будет. Тем более, в таком контексте - как комментарий к действиям собственного парламента.

Цитата:
По его словам, сложность в том, что для этого потребуется «сотрудничество не только со стороны Украины, но и со стороны России».

Тем не менее глава ведомства не стал возражать против предложения парламентариев.

https://news.mail.ru/politics/38936345/?frommail=1
А вот по поводу сотрудничества с Россией - я обеими руками "за". Поскольку, по всей видимости, голландские депутаты вообще не в курсе того, что и как уже делала Россия в замках такого сотрудничества (потому что ССГ об этом всегда отмалчивается), нужно, чтобы наше МО в срочном порядке переслалo им свой прошлогодний брифинг, переведенный на голландский язык. Вот пусть депутаты там все посмотрят и послушают и о ракете, и о графически-пространственных перспективах, и о радиоперехватах разговоров украинских военных. Может, хоть тогда хоть что-то внятное можно будет услышать, а то ССГ до сих пор по поводу того брифинга отмолчалась.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #873
Старое 09.10.2019, 16:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 14.001
Парламент Нидерландов единогласно принял решение изучить роль Украины в катастрофе.

Пять лет понадобилось для принятия закономерного решения.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #874
Старое 09.10.2019, 16:49
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.511
Suare, для того, чтобы задавать правильные вопросы комиссии, парламентариям Нидерландов надо бы прочитать на Инфрансе эту и все предыдущие темы про Боинг. У нас тут есть все - все аргументы и все точки зрения.
А иначе им покажут мультики на выходе и дело с концом. Короче, я без энтузиазма насчет насчет поручения - изучить роль Украины.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #875
Старое 09.10.2019, 19:39
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 43.073
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Парламент Нидерландов единогласно принял решение изучить роль Украины в катастрофе.
В той части роль, которая связана с незакрытием воздушного пространства. О том, кто в действительности пустил ракету, сбившую Боинг, речи до сих пор нет - по-прежнему это априори вина России. И тут у меня язык не повернется сказать: "И на том спасибо".
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем
Китайская мудрость
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #876
Старое 10.10.2019, 13:54
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.403
У бывшего охранника Березовского каким-то образом оказалось видео, якобы снятое в кабине СОУ "Бук-М1" офицером СБУ на телефон.
Источник информации, конечно, еще тот, но если видео подлинное, то

Цитата:
это видео явным образом доказывает тот факт, что это не была случайность, а что это была тщательно спланированная провокация. Он утверждает, что на полной версии видео есть изображение с экрана радара СОУ "Бук-М1" с отметкой от Боинга рейса MH17. Так же он утверждает, что зная по какому маршруту летел Боинг, а так же в каком секторе экипаж СОУ осуществлял поиск и сопровождение борта MH17, в том числе и по изображениям с экрана радара, можно установить с какой именно точки должен был быть осуществлен запуск зенитной ракеты.

https://zen.yandex.ru/media/novosti_...bf48023955683c
Любопытно, что это видео появилось только сейчас.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #877
Старое 15.10.2019, 23:25
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
А как его Россия вообще кому-то может выдать, если он к себе домой, в ДНР, вернулся?



"Медуза" же врать не будет?

Видимо, так он был России нужен, что она даже его от"езду на Родину препятствовать не стала.
Здесь тоже все запущено. Опять по мере поступления. В порядке общей очереди.

Вы уверены, что он "в ДНР вернулся"?

Кстати, Ваша попытка язвительно сострить по поводу "Медузы" считай провалилась, с треском. "Медуза" от себя ничего не придумала (и никогда этого не делает, в отличии от любимых Вами "Взгляда" и прочих пропагандистских помоек), сослалась на источник (и указала его), на который все ссылались. Потому как другой информации не было. И нет, больше месяца. И похоже не будет.

"России он не нужен"?
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #878
Старое 15.10.2019, 23:32
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А как Россия и ее прокуратура может помочь Нидерландам допросить Цемаха? .
Очень просто. Как она его "вытащила" в Россию, так и может
помочь. Теоретически, конечно. Потому что Цемах "пропал". Видимо он где-то вместе с Петровым-Бошировым и Мишкиным-Чепигой.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #879
Старое 15.10.2019, 23:36
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Не могу ничего сказать от себя, но само по себе мнение интересное. Увязывает выдачу Цемаха (и запрос на его допрос) с требованием расследовать причастность Украины. Жалкая попытка отправить запрос в Россию становится еще абсурднее - свалить на Россию свои внутренние проблемы.


Взгляд
Вранье сплошное в твоем Взгляде, как обычно. Никаких "жалких попыток" не было. Была попытка воспрепятствовать выдаче Цемаха. Никто никакие внутренние проблемы не сваливает на Россию, это твои какие-то безумные домыслы, ни на чем не основанные.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #880
Старое 15.10.2019, 23:45
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
А не в этом дело, не о перспективе гражданских исков речь идет:...
Да как раз в этом дело. Здесь речь может идти только о гражданских исках. Никаких норм международного права Украина не нарушила в данном случае. Депутаты обиделись на Украину за выдачу Цемаха и не хотят слушать Министра иностранных дел. А он по долгу службы знает этот вопрос. Ну изучит возможности такого "расследования". И доложит, что таких возможностей нет и смысла в таком расследовании никакого нет.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #881
Старое 15.10.2019, 23:48
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Действительно, по Цемаху Вы оказались как всегда - в луже.
Вы же утверждали, что весь обмен (видимо, еще 3 года назад) затевался только из-за него, а в Кремле паника и истерия по данному поводу.
Будь все так, как Вы нам тут на голубом глазу утверждали, никто бы его тут же назад в ДНР не отпустил.
А будь он к этому всему вообще как-то причастным, до июня 2019 года он бы у себя в ДНР спокойненько бы и не проживал.
Действительно по Цемаху оказались в луже Вы вместе со своими соратниками. Как всегда. Вот когда он появится, тогда и поговорим.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #882
Старое 15.10.2019, 23:55
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Непонятно, почему это заявляет министр иностранных дел, а не министр юстиции, к примеру? Говорить про "юридические основания" - это все-таки прерогатива на МИДа будет. ....
Ответственность государства это из области международного права. Т.е. компетенция МИД-а, а никак не министерства юстиции (к примеру или без примера). Опять "лужа"? Поздравляю! Предупреждал много раз: не рассуждайте о вещах, в которых не разбираетесь.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #883
Старое 15.10.2019, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.01.2015
Сообщения: 3.045
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
"Медуза" от себя ничего не придумала (и никогда этого не делает, в отличии от любимых Вами "Взгляда" и прочих пропагандистских помоек), сослалась на источник (и указала его),
Всё понятно. Ещё один думающий не своей головой, а "Медузой".
Ursus arctos вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #884
Старое 16.10.2019, 00:20     Последний раз редактировалось bourgeois; 16.10.2019 в 01:12..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
У бывшего охранника Березовского каким-то образом оказалось видео, якобы снятое в кабине СОУ "Бук-М1" офицером СБУ на телефон.
Источник информации, конечно, еще тот, но если видео подлинное, то



Любопытно, что это видео появилось только сейчас.
Это Вы просто не в курсе. Вся эта фигня давно циркулирует вместе с "секретными документами СБУ" и "интервью со свидетелями" (свидетелей изображал сам Соколов с кастрюлей на голове, чтобы голос не узнали, как он сам признался).
Цитата:
Интервью об уничтожении «Боинга» украинским Су-25 озвучивали с кастрюлей на голове
https://lenta.ru/news/2018/10/22/kastrulya/
Вот здесь еще почитайте для "расширения Вашего кругозора":
https://www.pravda.ru/news/expert/1334845-dokumenti/

А вот как он кончил (точнее закончил):
Цитата:
Бывший охранник Бориса Березовского создавал схроны для имитации подготовки терактов
https://www.kommersant.ru/doc/3777853

Ну видимо "козырей" больше нет. Срочно понадобился уголовник Соколов. Весьма примечательно. Кстати, от Соколова идет дорожка к другому мошеннику поневоле (а по совместительству дураку, которого развели на бабки два Соколова) - Йозефу Решу. Сами найдете или помочь?
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #885
Старое 16.10.2019, 04:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 14.001
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Очень просто. Как она его "вытащила" в Россию, так и может
помочь. Теоретически, конечно. Потому что Цемах "пропал". Видимо он где-то вместе с Петровым-Бошировым и Мишкиным-Чепигой.
Должно быть на свадьбе генерала ГРУ вместе с Чепигой. Фотографию с лупой не изучили, может затаился где в углу?)
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #886
Старое 16.10.2019, 04:30     Последний раз редактировалось Траута; 16.10.2019 в 07:50..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.760
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Да как раз в этом дело. Здесь речь может идти только о гражданских исках.
Да не в этом дело, я же уже об ясняла, почему не в этом дело.
Это нужно для точного понимания, как произошло, что боинг оказался под ударом, потому что на основании знаний можно разрабатывать новый алгоритм действий, направленный на безопасность полетов.
В данной ситуации инструкции по безопасности не сработали.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Депутаты обиделись на Украину за выдачу Цемаха и не хотят слушать Министра иностранных дел.
Ооо, сколько же капризных политиков в Голландии. Делают, что хотят, об виняют, в чем хотят то Россию, то Украину.


Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Ну изучит возможности такого "расследования". И доложит, что таких возможностей нет и смысла в таком расследовании никакого нет.
Откуда Вы знаете, что возможностей нет?
Украина не даст? Да, вполне реально, что Украина будет препяствовать такому расследованию, а английские "кошки" не захотят помочь, не в их это интересах.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Потому что Цемах "пропал"
Ну и кто придумал, что Цемах "пропал", а не вернулся в ДНР?

Ссылки нет на этих говорунов?
Медуза сообщила, что Цемах вернулся в ДНР.
А Медуза:

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
"Медуза" от себя ничего не придумала (и никогда этого не делает

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Действительно по Цемаху оказались в луже Вы вместе со своими соратниками. Как всегда. Вот когда он появится, тогда и поговорим.
__________________
Аргментируйте, почему что -то надо связывать с его вымышленной пропажей?

И какая связь с готовящимся три года Россией и Украиной обмена пленными?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #887
Старое 16.10.2019, 08:22
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.699
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Кстати, Ваша попытка язвительно сострить по поводу "Медузы" считай провалилась, с треском. "Медуза" от себя ничего не придумала ([B]и никогда этого не делает..........,
Медуза изначально скользкая, мерзкая как сопля бегемота, да еще в руках вруна Ходорковского, который на всю страну давал слово в политику не возвращаться, изначально задумана как провокативный ресурс, сливной бачок всяких измышлений и домыслов.
timofeev сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #888
Старое 16.10.2019, 10:07
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.511
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
это твои какие-то безумные домыслы, ни на чем не основанные.
Ну! По части безумных домыслов я в самом конце очереди.
Кстати, я пропустила что-то или комиссия действительно притихла после заявления минобороны о принадлежности ракеты?
Последнее, что я слышала из более-менее свежего, это то, что два первых лица - Нидерландов и Австралии сказали, что расследование будет проводиться до тех пор, пока они не будут уверены, возможно на все про все потребуются годы. То есть сейчас, надо понимать, они не до конца уверены.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #889
Старое 16.10.2019, 10:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 14.001
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
два первых лица - Нидерландов и Австралии сказали, что расследование будет проводиться до тех пор, пока они не будут уверены, возможно на все про все потребуются годы.
В чём я и не сомневалась, когда писала, что никакого суда в марте не будет, как бы некоторые его не ждали. Не будет его ни в марте, ни в сентябре и т.д.)
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #890
Старое 16.10.2019, 10:21
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.511
Suare, а я хотела бы суд в марте. Чтобы наконец закончилась эта вакханалия и началось нормальное расследование.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #891
Старое 16.10.2019, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 14.001
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Suare, а я хотела бы суд в марте.
Понятное желание, но предъявить то им нечего, вот и мечутся, как вошь на гребешке..
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #892
Старое 18.10.2019, 19:37
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.403
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Вы уверены, что он "в ДНР вернулся"?
Уверена. А Вы уверены, что он в ДНР не вернулся?

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Вот когда он появится, тогда и поговорим.
А почему он вообще должен перед Вами появляться? Не должен он ничего. Голландцы его уже допрашивали, кстати.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
"Медуза" от себя ничего не придумала (и никогда этого не делает, в отличии от любимых Вами "Взгляда" и прочих пропагандистских помоек), сослалась на источник (и указала его), на который все ссылались.
А "Медуза", ссылаясь на источник, сам этот источник проверяла или нет? Если проверяла, значит, информация соответствует действительности. А если не проверяла, то значит они и всю другую размещаемую ими информацию не проверяют.

Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Потому как другой информации не было. И нет, больше месяца. И похоже не будет.
А почему о нем вообще должна быть какая-то еще информация? Не "звезда" же какая-нибудь, чтобы каждый день о себе какие-то информационные поводы создавать. Живет себе человек спокойно, ну и пусть живет. Тем более, что изначально сообщалось, что на момент падения боинга он после ранения вообще не при делах был.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #893
Старое Сегодня, 15:21     Последний раз редактировалось bourgeois; Сегодня в 15:30..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Да не в этом дело, я же уже об ясняла, почему не в этом дело.
Это нужно для точного понимания, как произошло, что боинг оказался под ударом, потому что на основании знаний можно разрабатывать новый алгоритм действий, направленный на безопасность полетов....
Вы мне объясняли?

В праве, в том числе в международном, нет алгоритмов. Есть нормы, санкции. Кроме того, в международном праве есть всевозможные рекомендации, которые не имеют обязательный порядок. В первую очередь это относится к суверенитету государств. В данном случае речь идет о воздушном суверенитете государств. Это "священная корова" в международном праве, на которую неоднократно (100 лет!) покушались. Увы, безрезультатно. Никто и ничто не может заставить государство закрыть или открыть воздушное пространство (ну разве что в экстремальной ситуации извне по решению Совбеза - см. Ливию). Украине можно "поставить на вид" или даже "заклеймить позором". Вот и все "санкции". Все возможные (и невозможные) рекомендаци по поводу обеспечения безопасности полетов рассмотрел Совет по безопасности Нидерландов (DSB) в своем отчете от 2015 года.

Любое расследование "роли Украины" потянет за собой расследование "роли России", о чем и сказал Стеф Блок депутатам. А это за пределами компетенции Прокуратуры Нидерландов в данном солучае. Напомню, что на текущий момент уголовное расследование обвиняет конкретных лиц - 3-х граждан РФ и одного - Украины. О "роли государств" речь не идет.

Какие еще варианты? Каждое государство должно заботиться о своих гражданах и своевременно их информировать (но не обязано опять же) таким образом: туда-то и туда-то ездить опасно, воздержитесь. Как говорится “под Вашу ответственность”.

Гораздо более конкретизирована ответственность перевозчика по обеспечению безопасности пассажиров. Здесь есть Монреальская конвенция, которая обязывает авиалинии платить компенсации семьям погибших в авиакатастрофе. Даже сумма указана. Кстати, малайзийские авиалинии уже расплатились в 2016-м году.

И сразу вопрос: зачем Малайзийские авиалинии (и не только они, многие авиалинии, включая российские) летали над зоной боевых действий? Могли изменить маршрут? Вполне. Не изменили, недооценили риски. Вот здесь есть перспектива для выработки каких-то новых норм ИКАО для перевозчиков. И об этом говорится в отчете DSB.

А гражданские иски - это "лакмусовая бумажка". Авдвокаты лучше всех знают, где и что можно доказать и как на этом заработать.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #894
Старое Сегодня, 15:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 14.001
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Другой вопрос: зачем Малайзийские авиалинии (и не только они, многие авиалинии, включая российские) летали над зоной боевых действий? Могли изменить маршрут? Вполне. Не изменили, недооценили риски.
Обалдеть... То есть страна, источник опасности, даже не подумала закрыть воздушное пространство, а виновата другая страна ?
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #895
Старое Сегодня, 15:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.881
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:
Любое расследование "роли Украины" потянет за собой расследование "роли России"
По странному стечению обстоятельств, как только происходит какой-то очередной всплеск активности в связи с т.н. брекзитом, тут же появляется представитель образцово-показательной ВБ и начинает нас учить жить. Уходя - уходите. А потом уже пытайтесь кого-то чему-то учить, а мы - посмотрим.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #896
Старое Сегодня, 15:47
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
....
И какая связь с готовящимся три года Россией и Украиной обмена пленными?
Да никакой. Эту фишку про "3 года" кто-то вбросил и здесь ее без конца повторяют. Она здесь не к месту. Для начала, предыдущий обмен имел место в декабре 2017 года:
https://ria.ru/20171227/1511847795.html
т.е. 1,5 года назад. Здесь детали очень интересные, если поразмыслить и сравнить...

Что касается последнего обмена, то:
Цитата:
Фамилия бывшего боевика группировки "ДНР" Владимира Цемаха изначально фигурировала в переговорах президентов Украины и РФ о взаимном освобождении удерживаемыми лицами.
Об этом заявил помощник Президента Украины Андрей Ермак в интервью Украинской правде.
https://www.ukrinform.ru/rubric-poly...rov-ermak.html
Напомню, что Цемаха задержали 27-го июня 2019 года. А обмен состоялся в начале сентября. Через 2 месяца с небольшим! Просто "в ритме вальса".
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #897
Старое Сегодня, 16:01     Последний раз редактировалось bourgeois; Сегодня в 16:06..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Уверена. А Вы уверены, что он в ДНР не вернулся?


А почему он вообще должен перед Вами появляться? Не должен он ничего. Голландцы его уже допрашивали, кстати.


А "Медуза", ссылаясь на источник, сам этот источник проверяла или нет? Если проверяла, значит, информация соответствует действительности. А если не проверяла, то значит они и всю другую размещаемую ими информацию не проверяют.


А почему о нем вообще должна быть какая-то еще информация? Не "звезда" же какая-нибудь, чтобы каждый день о себе какие-то информационные поводы создавать. Живет себе человек спокойно, ну и пусть живет. Тем более, что изначально сообщалось, что на момент падения боинга он после ранения вообще не при делах был.
Уверен, что не вернулся. Когда появится какая-либо реальная информация о Цемахе, будем сравнивать наши уверенности.

Сказки о "праве на частную жизнь" Вы и Ваши соратники вот уже 2-й год без конца повторяете в теме об отравлении Скрипалей. Продолжайте убеждать друг друга.

Да безусловно человек стал "звездой" в некотором смысле. Из-за него (мое ИМХО и не только мое) затеяли обмен. Его допрашивала ССГ и хочет продолжать следственные действия с ним. О нем говорят в Нидерландском парламенте, он стал предметом дипломатического обмена (посланиями) между Нидердандами и Россией.

Это пока единственная информация за месяц с лишним о Цемах-е (причем неофициальная, со слов дочери) о его якобы нахождении где-либо (причем, на самом деле неизвестно где) и Медуза сослалась на источник этой информации (повторила слово в слово). Ничего от себя не добавила, не прибавила и не соврала, как например врет Ваш любимый Взгляд. Вот так должны поступать все порядочные СМИ.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #898
Старое Сегодня, 16:02     Последний раз редактировалось Траута; Сегодня в 16:14..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 26.760
Посмотреть сообщениеbourgeois пишет:

Напомню, что Цемаха задержали 27-го июня 2019 года. А обмен состоялся в начале сентября. Через 2 месяца с небольшим! Просто "в ритме вальса".

Вот! Надо было в ритме вальса придумать что-то на Цемаха, о чем даже британские кошки ни сном, ни духом не могли придумать, и быстро подставить его в качестве обменной фигуры на Сенцова.

И в ритме вальса все это проделал Зеленский, что все подтверждают: пресс-служба Зеленского, Макрон и тд



Цитата:
Обвиняемые становятся обменяемыми

Москва и Киев вернут друг другу задержанных и осужденных, включая Олега Сенцова и Владимира Цемаха


Точная дата начала переговоров об обмене неизвестна. Украинская сторона сообщала, что президент Владимир Зеленский поднимал этот вопрос в ходе телефонного разговора со своим российским коллегой Владимиром Путиным. Впервые они созвонились 11 июля. Вторая беседа состоялась 7 августа.
https://www.kommersant.ru/doc/4086484

Это все плюс Зеленскому, так продеманстрировавшему начало своего президенства.
И полтора года не раскачивался, и нашел способ быстро произвести обмен,
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #899
Старое Сегодня, 16:15
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Ну! По части безумных домыслов я в самом конце очереди.
Кстати, я пропустила что-то или комиссия действительно притихла после заявления минобороны о принадлежности ракеты?
Последнее, что я слышала из более-менее свежего, это то, что два первых лица - Нидерландов и Австралии сказали, что расследование будет проводиться до тех пор, пока они не будут уверены, возможно на все про все потребуются годы. То есть сейчас, надо понимать, они не до конца уверены.
Не перестаю поражаться, насколько ты - "не в курсе" и "не в теме".

Посмотри даты, когда МО РФ показало амбарную книгу и когда ССГ провела последний брифинг.

Насчет "свежего", ты тоже "загнула" в своем стиле. Никто не говорил, о том что "до конца не уверены". Уверены в том, что не остановятся, пока не найдут всех ответственных.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #900
Старое Сегодня, 16:19     Последний раз редактировалось bourgeois; Сегодня в 16:25..
Мэтр
 
Аватара для bourgeois
 
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 14.152
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Вот! Надо было в ритме вальса придумать что-то на Цемаха, о чем даже британские кошки ни сном, ни духом не могли придумать, и быстро подставить его в качестве обменной фигуры на Сенцова.
Ну и мнение у Вас о российских переговорщиках. Просто лохи.

У меня другая точка зрения. Путин был готов отдать все за Цемаха.
__________________
"Я позволю себе думать, что все происходящее в России — чистейшие призраки и галлюцинации, во всем этом нет ничего существенного и подлинно реального" ©
bourgeois вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Годовщина трагедии рейса МН17 Lilucha История и современность 2978 26.03.2019 15:24
Расследование ФБК про семью генпрокурора Niki M История и современность 414 31.03.2016 19:20
Трагедия рейса МН17 bourgeois История и современность 2506 14.11.2014 12:13
расследование:) (собираюсь как о-пэр во Францию) Knopka1985 Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting 6 07.10.2005 23:24
Трагедия Беслана? Нет, трагедия России! beslan История и современность 16 21.10.2004 02:34


Часовой пояс GMT +2, время: 19:21.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX