Поездка в Казахстан и два гражданства

[Konfeta]

Подскажите, пожалуйста, можно ли поехать в Казахстан без визы? У подруги два гражданства: французское и казахское, как проходит пересечение границы, если показывать паспорта по очереди, или виза нужна обязательно? Заранее благодарна за Вашу информацию.

[lilt]

У подруги два гражданства: французское и казахское, как проходит пересечение границы, если показывать паспорта по очереди, или виза нужна обязательно?

Пусть показывает казахский паспорт. А зачам им французский? Если попроцят, то пусть покажет и французский. Виза не нужна для граждан Казахстана. У меня вообще киргизский паспорт. Я из Франции летела в Казахстан без визы, показывала свой киргизский паспорт без казахской визы (да и вообще без никакой).

[Konfeta]

lilt, Спасибо за ответ. Французский паспорт она будет показывать при возвращении во Францию и переживает, если ее спросят на казахской границе: а где ваша печать на въезд в Казахстан?

[lilt]

Французский паспорт она будет показывать при возвращении во Францию и переживает, если ее спросят на казахской границе: а где ваша печать на въезд в Казахстан?

Все будет o'key , пусть не переживает. Все что нужно ей в аэропорту скажут. А французский паспорт по-любому она должна при себе иметь.

[EHOT]

Вы правильно переживаете... показывать 2 паспорта можно, когда страны разрешают своим гражданам иметь несколько гражданств (даже если они их и не признают). Казахстан (кажется) запрешает своим гражданам получать гражданство другои страны.

[lilt]

Казахстан (кажется) запрешает своим гражданам получать гражданство другои страны.

??? Как можно запретить получить гражданство, если оно уже получено? Другое дело, если в Казахстане не разрешено двойное гражданство. Тогда девушке надо делать визу уже как гражданке Франции и все.

[lilt]

Конфета, вот есть немного информации по этому поводу. Так что визу придется делать.
http://www.defacto.kz/7/296_1.html

[EHOT]

??? Как можно запретить получить гражданство, если оно уже получено?

Если какое-то государство А запрешает своим гражданам иметь какое-либо другое гражданство (или гражданство какои-либо определеннои страны), это означает, что оно вас обязывает отказаться от своего первого гражданства (А) при получении второго.
Если это вскрывается при влете в страну А, вас могут не пустить, и заставить заплатить штраф, если на вылете, то скорее всего будет только штраф (и испорченные нервы).

[Таточка]

Подскажите, пожалуйста, можно ли поехать в Казахстан без визы? У подруги два гражданства: французское и казахское, как проходит пересечение границы, если показывать паспорта по очереди, или виза нужна обязательно? Заранее благодарна за Вашу информацию.

Дело все в том, что Казахстан не признает двойное гражданство. В "Законе о гражданстве" есть пункт, в котором указаны причины автоматической утраты гражданства РК- в том числе и при приобретении гражданства другого государства, соответственно, Вы не можете использовать больше паспорт РК! Тем более, если Вы покажете (как Вам советуют) оба паспорта, то - вариант, в принципе, возможен один - на границе Казахстана казахский паспорт у Вас изымают, составляют протокол и Вас депортируют (т.к., во Французском у Вас нет визы). Вот и все. Если Вы во Франции покажете французский паспорт, то в казахском стоять штамп (про который Вы правильно беспокоитесь) - не будет - у казахский погранцов возникнет очевидный вопрос - а как Вы выехали из Франции?
Вы - либо берите только один казахский паспорт (правда, не знаю, как на это будет смотреть французские пограничники), либо получайте визу в РК.

И еще - те (lilt, в частности), кто не знает законодательства РК- НЕ ПИШИТЕ, не вводите в заблуждение!!! Вы летали в Казахстан по киргизскому паспорту - по нему в Казахстан виза не нужна.

[lilt]

И еще - те (лилт, в частности), кто не знает законодательства РК- НЕ ПИШИТЕ, не вводите в заблуждение!!! Вы летали в Казахстан по киргизскому паспорту - по нему в Казахстан виза не нужна.

Никто никого не вводит в заближдение. Читайте внимательно. Уже во всем разобрались (и с законодательтвом). Я для этого дала ссылку человеку.

[SS20]

Подскажите, пожалуйста, можно ли поехать в Казахстан без визы? У подруги два гражданства: французское и казахское, как проходит пересечение границы, если показывать паспорта по очереди, или виза нужна обязательно? Заранее благодарна за Вашу информацию.

Имеется ли французкая ПМЖ-виза в казахском паспорте?

Казахстан не единственная страна не допускающая двойное гражданство. Сходная ситуация имеется на Украине. Украинская ситуация детально разработана на форуме http://www.rupoint.co.uk

Вкратце, идеальной стратегией является поездка с казахским паспортом с французкой ПМЖ-визой. Французкий паспорт при этом в Казахстане ни в коем случае показывать нельзя, его можно показывать только по прилету во Францию. Получать казахскую визу во французкий паспорт будучи гражданином Казахстана нелегально. Можете делать это только на свой страх и риск.

[Konfeta]

Огромное спасибо всем, кто учавствовал в этой теме .Мы с подругой благодарим за ценные замечания и советы.

[jvir]

Получать казахскую визу во французкий паспорт будучи гражданином Казахстана нелегально. Можете делать это только на свой страх и риск.

Почему же, если был сделан вывод что она с точки зрения казахского законодательства гражданкой РК уже и не является...

[SS20]

Почему же, если был сделан вывод что она с точки зрения казахского законодательства гражданкой РК уже и не является...

Такой вывод не сделан. Она является гражданкой Казахстана пока или 1) официально не выйдет из этого гражданства по своему желанию, например, в консульстве Казахстана, или 2) будет официально лишена гражданства по инициативе казахстанских властей на основании входа в иностранное гражданство (крайне редкий случай).

Если человек регулярно ездит в Казахстан или нуждается в казахстанском паспорте для безвизового въезда в Россию и т.д., то отказ от казахстанского гражданства - совершенно бессмысленная затея.

[Таточка]

Такой вывод не сделан. Она является гражданкой Казахстана пока или 1) официально не выйдет из этого гражданства по своему желанию, например, в консульстве Казахстана, или 2) будет официально лишена гражданства по инициативе казахстанских властей на основании входа в иностранное гражданство (крайне редкий случай).

Если человек регулярно ездит в Казахстан или нуждается в казахстанском паспорте для безвизового въезда в Россию и т.д., то отказ от казахстанского гражданства - совершенно бессмысленная затея.

Уже писала выше. Если чего-то не знаете точно - обратитесь к первоисточнику - благо, в интернете можно найти всё. "Закон о гражданстве РК"
Статья 21. Утрата гражданства

Гражданство Республики Казахстан утрачивается:

1) вследствие поступления лица на воинскую службу, в службу безопасности, полицию, органы юстиции или иные органы государственной власти и управления другого государства, за исключением случаев, предусмотренных межгосударственными договорами Республики Казахстан;

2) если гражданство Республики Казахстан приобретено в результате представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов;

3) по основаниям, предусмотренным межгосударственными договорами Республики Казахстан;

4) если лицо, постоянно проживающее за пределами Республики Казахстан, не встало на консульский учет без уважительных причин в течение трех лет;

5) если лицо приобрело гражданство другого государства.

Так что, если Вы приобрели гражданство другого государства, то утрачиваете гражданство РК!

[Ptu]

Таточка, об этом "утрачивается" уже много раз писали в аналогичной теме про Украину. Это не кошелек, чтобы его утерять. Нужен официальный документ об этом. И процедура его отбирания. Какова она в Казахстане?
Другое дело, что украинцы, имеющие два гражданства, приезжают в Украину спокойно по французскому паспорту, так как туда безвизовый въезд для европейцев. И хотя по аналогифному закону с аналогичной формулировкой лни якобы "утеряли" украинское гражданство, но на самом деле его никто не отобрал. ТАк как роцедуры для этого нет.

[Таточка]

Таточка, об этом "утрачивается" уже много раз писали в аналогичной теме про Украину. Это не кошелек, чтобы его утерять. Нужен официальный документ об этом. И процедура его отбирания. Какова она в Казахстане?
Другое дело, что украинцы, имеющие два гражданства, приезжают в Украину спокойно по французскому паспорту, так как туда безвизовый въезд для европейцев. И хотя по аналогифному закону с аналогичной формулировкой лни якобы "утеряли" украинское гражданство, но на самом деле его никто не отобрал. ТАк как роцедуры для этого нет.

Необходимо сдать паспорт в Посольство Казахстана. Вам дадут бумагу, что паспорт на основании приобретения гражданства такого-то государства вы сдали. Как там в Украине - понятия не имею. Для Казахстана - процедура определена. Кстати, сейчас в России действует договоренность между государствами (РК и РФ), что при получении гражданства, к примеру РФ, УФМС изымает при получении гражданства РФ Ваш казахский паспорт и сами пересылают в посольство РК.

[Ptu]

Таточка, ну так эта процедура не предполагает того, чобы паспорт отбирался. То есть как и на Укарине - формулировка расплывчата. И все зависит то конкретно сложившейся практики, как все происходит.
Вот на Укарине (а форумчан на форуме с двумя гражданствами уже очень не мало) еще не разу не описана на практике как у кого отобрали паспорт). Ни один пока не описал эту ситуацию. ТАк что тут тоже стоит исходить из конкретной практики.

То, что есть опасность, что паспорт могут отобрать на границы - Вы правы. Это как бы позволяет закон. А вот как реально действуют на границе? Где прецеденты отбирания паспорта на границе?
Чтобы избежать малейшей опасности проблемы на границе, можно ведь прилететь и в Россию, или другое соседнее государство, откуда потом просто по казахскому паспорту пересечь границу.

[SS20]

Таточка, об этом "утрачивается" уже много раз писали в аналогичной теме про Украину. Это не кошелек, чтобы его утерять. Нужен официальный документ об этом. И процедура его отбирания. Какова она в Казахстане?
Другое дело, что украинцы, имеющие два гражданства, приезжают в Украину спокойно по французскому паспорту, так как туда безвизовый въезд для европейцев. И хотя по аналогифному закону с аналогичной формулировкой лни якобы "утеряли" украинское гражданство, но на самом деле его никто не отобрал. ТАк как роцедуры для этого нет.

Именно так. То есть имеется юридически серая зона, в которой можно успешно существовать отдельно взятая личность. Единственный скользкий момент может возникнуть при обмене казахстанского (или украинского) паспорта. Они ведь (теоретически) могут попросить предъявить доказательство того, что отсутствует французкое гражданство. Ключом к разрешению такой ситуации является избежание такого рода просьбы.

[Ptu]

SS20, мне самой интересно, как украинцы (просто их много на форуме, и знакомые здесь есть) меняют загранпаспорт в Коснульстве. Не слышала о проблемах, то ли они меняют на Украине.
Насколько я помню, одна из знакомых меняла паспорт в коснульстве, но ей по ошибке оставили вместе с гражданством и КДС, которая действительна 10 лет.. Так что у нее из-за этого и проблем не было.

[SS20]

Необходимо сдать паспорт в Посольство Казахстана. Вам дадут бумагу, что паспорт на основании приобретения гражданства такого-то государства вы сдали. Как там в Украине - понятия не имею. Для Казахстана - процедура определена. Кстати, сейчас в России действует договоренность между государствами (РК и РФ), что при получении гражданства, к примеру РФ, УФМС изымает при получении гражданства РФ Ваш казахский паспорт и сами пересылают в посольство РК.

Никто гражданку N палкой сдавать паспорт в Консульство Казахстана не гонит. Соглашение между Францией и РК (сходное с соглашением между РК и РФ) отсутствует.

[Таточка]

Именно так. То есть имеется юридически серая зона, в которой можно успешно существовать отдельно взятая личность. Единственный скользкий момент может возникнуть при обмене казахстанского (или украинского) паспорта. Они ведь (теоретически) могут попросить предъявить доказательство того, что отсутствует французкое гражданство. Ключом к разрешению такой ситуации является избежание такого рода просьбы.

Ну, скажем так, именно тогда, когда Вы не сдали паспорт в отведенное время (по законодательству РФ - полгода или год - не помню точно), фактически Вы являетесь нарушителем, власти РФ могут лишить Вас гражданства. Как в других странах - не знаю, вполне возможно, что другие относятся более лояльно. Однако, у моих друзей, переехавших в Германию, при подаче на гражданство Германии потребовали официальный отказ от гражданства РК из посольства РК. Иначе у них не взяли бы документы.

[SS20]

SS20, мне самой интересно, как украинцы (просто их много на форуме, и знакомые здесь есть) меняют загранпаспорт в Коснульстве. Не слышала о проблемах, то ли они меняют на Украине.
Насколько я помню, одна из знакомых меняла паспорт в коснульстве, но ей по ошибке оставили вместе с гражданством и КДС, которая действительна 10 лет.. Так что у нее из-за этого и проблем не было.

Могу добавить, что сила украинского паспорта в том, что его можно продлять. А продление является очень простой процедурой во время которой лишних вопросов не задают. Может быть Таточка подскажет, можно ли продлять казахстанский паспорт.

[Ptu]

Таточка, Вы путаете требования Германии об отказе от другого граданства. В России ТАК ЖЕ требуют отказа от другого гражданства (за исключением некоторых случаев). Поэтому в Вашем примере нет ничего общего с ситуацией.
Франция не требует отказа от гражданства.
Еще раз повторю. Все зависит от того, как на практике применяется закон, в частности, какие директивы выполняют пограничники.
Так как в той формулировке, на которую Вы сослались выше, есть боооольшое поле для вариантов и нет никакой четкости. Пример Укарины это подтверждает. Так как там АЮСОЛЮТНО такая же ( кто-то у кого-то скопировал ).

Ну а то, что риск иметь проблемы на границе есть - я с Вами соглашусь. Просто ситуация не такая однозначная, как Вы пишете.

[Таточка]

Именно так. То есть имеется юридически серая зона, в которой можно успешно существовать отдельно взятая личность. Единственный скользкий момент может возникнуть при обмене казахстанского (или украинского) паспорта. Они ведь (теоретически) могут попросить предъявить доказательство того, что отсутствует французкое гражданство. Ключом к разрешению такой ситуации является избежание такого рода просьбы.

Кстати, требовать доказательства того, что у Вас не имеется другого гражданства никто не будет. Не реально это - из всех стран мира что ли справки нести, что не являешься гражданином их государства. Нет. Дело тут в другом - когда ты заполняешь документы, скажем, на визу - ты заявляешь, что у тебя нет другого гражданства, подписываешься, документ приобретает юридическую силу. В общем, намеренно нарушаете законодательство не только той страны, в которую подаете на визу, но также и той, чьим паспортом Вы пользуетесь. Короче, все это может долго продолжаться и вполне возможно, Вас никогда не словят, но, может случится и другое, и после этого Вас могут лишить приобретенного гражданства в силу того, что Вы намерено предоставили недостоверные сведения.
В общем, можно надеятся на русское "авось".

[lilt]

Господа, о чем вы спорите? Уже давно во всем разобрались, даже дана ссылка для этого. Там вся информация.

[Таточка]

Могу добавить, что сила украинского паспорта в том, что его можно продлять. А продление является очень простой процедурой во время которой лишних вопросов не задают. Может быть Таточка подскажет, можно ли продлять казахстанский паспорт.

В исключительных случаях, притом, не знаю, возможно ли такое в посольстве. В паспортном столе по месту жительства (на тот момент) мне продляли, т.к. новый никак не успевали сделать (по независящим от меня причинам), поэтому продлили на полгода (ставили штамп). Однако, если стоит штамп о выезде на ПМЖ, то не продлят.

[SS20]

Ну, скажем так, именно тогда, когда Вы не сдали паспорт в отведенное время (по законодательству РФ - полгода или год - не помню точно), фактически Вы являетесь нарушителем, власти РФ могут лишить Вас гражданства. Как в других странах - не знаю, вполне возможно, что другие относятся более лояльно. Однако, у моих друзей, переехавших в Германию, при подаче на гражданство Германии потребовали официальный отказ от гражданства РК из посольства РК. Иначе у них не взяли бы документы.

У РФ и Казахстана есть соглашение. Германия заняла жесткую позицию по поводу двойного гражданства (главным образом, не хочет давать гражданства туркам). Впрочем в законах Германии есть немало исключений по этому поводу. Франция разрешает двойное гражданство. Казахстан не разрешает, но не всегда может проконтролировать это, да не всегда и хочет это делать.

[Таточка]

Таточка, Вы путаете требования Германии об отказе от другого граданства. В России ТАК ЖЕ требуют отказа от другого гражданства (за исключением некоторых случаев). Поэтому в Вашем примере нет ничего общего с ситуацией.
Франция не требует отказа от гражданства.
Еще раз повторю. Все зависит от того, как на практике применяется закон, в частности, какие директивы выполняют пограничники.
Так как в той формулировке, на которую Вы сослались выше, есть боооольшое поле для вариантов и нет никакой четкости. Пример Укарины это подтверждает. Так как там АЮСОЛЮТНО такая же ( кто-то у кого-то скопировал ).

Ну а то, что риск иметь проблемы на границе есть - я с Вами соглашусь. Просто ситуация не такая однозначная, как Вы пишете.

Я не путаю требования, я показала пример (Германия). Ничего про Францию не говорю. Вообще, второе гражданство возможно, если в стане, где изначально Вы были гражданином, существует такая возможность. Поэтому, быть гражданином РК и другого государства - не законно с точки зрения законодательства РК!
А проблемы на границе - очень даже реальны.

[Ptu]

кстати, нашла информацию, что оказывается казахи "теряют" гражданство даже и не принимая чужого гражданства. Достаточно просто не встать на коснульский учет в течении 3 лет "без уважительных причин" http://www.defacto.kz/1/211_1.html
Тогда "утерять" гражданство рискует еще больше людей.