Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #151
Старое 07.02.2009, 13:30
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
помме, всегда можно ответить корректно, но и довольно пространно на такие вопросы.

не реагируйте так болезненно на вопросы - кто где работает и где живете - это же невинные вопросы (причем вам ведь не просят дополнить на каком этаже с видом куда и сколько кв. метров квартира, а также должность и последний зарплатный листок мужа?)

меня спрашивают, я тоже спрашиваю такое - это довольно невинная манера завязать разговор и немного может вытянуть вас на доверительные отношения - можно всегда ответить общими фразами не давая точной инфы
В том то и дело что это НЕ невинные вопросы. Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения. Да, о площади жилья тоже спрашивают. И например если сказать что снимаете 3 комнатную квартиру в Neuilly sur seine вот они и подсчитают доходы по очень простой формуле: квартплата*3=минимальный месячный доход. (Все знают сколько стоит снять квартиру у том или ином районе даже если этого и не говорить. и *3 потому при съёме квартиры месячный доход должен превышать размеры квартплаты в 3 раза, это закон.)Вот и всё.
А зарплату мужа и не надо называть. Достаточно сказать его возраст, должность, ( commercial например) и компанию где он работает. уровень зарплаты вычисляется без проблем (не буду описывать а то долго будет) на основании этих 3! данных. Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.
pomme вне форумов  
  #152
Старое 07.02.2009, 13:39
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.501
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника.
Социальныи статус собеседника обычно неплохо можно определить и не задавая этих вопросов - по речи, манере поведения, одежде и на худои конец предшествуюшим позициям в СВ...
EHOT сейчас на форумах  
  #153
Старое 07.02.2009, 14:12
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
Я лично на эти вопросы никак не реагирую и прямо не отвечаю, потому что научилась избегать эти ловушки. Просто хочу рассказать об этом чтобы другие не попадали в них (в ловушки) и не усваивали эти уроки так же болезненно как и я.
Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #154
Старое 07.02.2009, 17:02     Последний раз редактировалось Fiesta; 07.02.2009 в 17:21..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...

Цитата:
Это вопросы, цель которых определить социальный статус собеседника. И взависимости от этого и будут развиваться дальнейшие отношения
Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #155
Старое 07.02.2009, 20:59
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
помме, не знаю на сколько болезненно вы усваиваете "эти уроки", но болезненно реагируете на вопросы - это точно, имхо.

Зачем говорить должность мужа/брата/свата? Почему бы не назвать сектор - "работает в информатике"...или работает в строительстве...в консалтинге (чтобы не говорить в финансах прямо, например)" и так далее.
Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно

Если прямой вопрос о компании - если небольшая, то так и говорить, a если крупная, то "в одной из крупных групп"...

П.С. В принципе, можно и соврать, если уж вопрос и ваш ответ для вас ТАК важен...


Хотя и без этих вопросов и ответов можно узнать социальный статус собеседника", имхо.
Да, а почему вы скрываетет ваш социальный статус?
================================================== ===========

А вообще, хороший способ "не отвечать" если не хотите - это отвечать с юмором...Люди даже теряются при этом (те, которые задают вопросы) и в принципе после такого не могут настаивать на серьезном ответе.
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Думаю, что не стоит все таки из ничего делать проблему в коллективе, imxo
Я проблему в коллективе не создаю. Это ко мне приходят и задают вопросы которые не имеют никакого отношения к работе. И как я уже сказала ТЕПЕРь у меня с этим нет никаких проблем это вначале было когда я непонимала этих всех раскладов.

"Жить можно и не в Neuilly sur seine, а в Париже или на его западе, востоке или границе оных...
Квартира не обязательно должна быть трехкомнатная, а маленькая и тесная (или большая на ваше усмотрение) - Вам три комнаты - много, а мне может быть и мало и тесно"


Вполне согласна. Только это ВАшИ КРИТЕРИИ; Я говорила за критерии среднестатистических французов которые намного отличаются от ваших. Для них если вы живёте в ближнем пригороде не в HLMe то вы уже богаты. А зачем не афишировать соц. статус я уже писала выше. И вообще всё что я хотела сказать сводиться к одному: чем меньше коллеги знают о вашей жизни тем легче будет работаться. А там уже кто что хочет то и отвечает на все вопросы.
pomme вне форумов  
  #156
Старое 07.02.2009, 21:24
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Пожалуйста,научите и меня НЕ отвечать на прямой вопрос-где и кем работает мой муж? Я не знаю,как правильно ответить-не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".
Нужно знать что вызывает зависть французов и в зависимости от этого и отвечать.
А зависть вызывает то что французы считают престижным(несколько примеров. их может быть намного больше)
1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например

Если вас о чем то спрашивают (отпуск, где купили платье) и ваш ответ из категории выше описанных првду не говорите. Пример: вы купили платье марки CAROLL в Galeries Lafayette . Коллеги вас спрашивают что это за марка и где вы его купили. Так как и магазин и марка из категории "завидуемых" то есть большой риск что позавидуют. лучше правду не говорить. А сказать :платье купила в H&M.

ПС. заранее согластна что CAROLL не самая престижная марка НО это критерии среднестатистических французов.
pomme вне форумов  
  #157
Старое 07.02.2009, 21:27
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
не скажешь ведь в лицо :"Это не Ваше дело".
У нас модно весело спрашивать в ответ на неприятный вопрос:" С какой целью интересуетесь?"
lenegre вне форумов  
  #158
Старое 07.02.2009, 21:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Да, на все вопросы невозможно так отвечать. Нужно ж "слиться " с коллективом;
pomme вне форумов  
  #159
Старое 07.02.2009, 22:06
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.501
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
Нужно ж "слиться " с коллективом
Слиться с коллективом состояшим из завидуемых и завидуюших сложно.
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
1)Муж cadre
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (CAROLL например)
5) магазины: Galeries Lafayette например
у меня 5/5 и, как мне кажется особо никто не завидует
EHOT сейчас на форумах  
  #160
Старое 07.02.2009, 22:16
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
у меня 5/5 и, как мне кажется особо никто не завидует
ЕНОТ, значит это -
Цитата:
Только это ВАшИ КРИТЕРИИ
А мы здесь говорим о:
Цитата:
Я говорила за критерии среднестатистических французов которые намного отличаются от ваших. Для них если вы живёте в ближнем пригороде не в ХЛМе то вы уже богаты.
И где же вы живете, позвольте поинтересоваться?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #161
Старое 07.02.2009, 22:22
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Цитата:
А зависть вызывает то что французы считают престижным(несколько примеров. их может быть намного больше)
1)Муж цадре
2) собственная жилплощадь
3) отпуск в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) марки одежды (ЦАРОЛЛ например)
5) магазины: Галериес Лафаыетте например

Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади
3) отпуск проводят исключительно в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) одеваются только в CAROLL например
5) и делают свои поклупки исключительно в магазине Галериес Лафаыетте
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #162
Старое 07.02.2009, 22:28
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
И еще - вашими ответами вы дажее можете направлять отношения с другими в нужное ВАМ русло
Научите, пожалуйста!

Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади
А если нет?
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #163
Старое 07.02.2009, 22:31
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Серьезно?
причем французы все же продолжают упорно вам завидовать если?:


1) они сами в статусе кадр, как и их мужья/братья/сваты...
2) и они тоже живут на собственной жилплощади
3) отпуск проводят исключительно в уголке , который считается французами престижным (лазурный берег, например)
4) одеваются только в CAROLL например
5) и делают свои поклупки исключительно в магазине Галериес Лафаыетте
Да, будут завидовать. Потому что как это у вас (иностранки) может быть то же что и у них.
Они не будут завидовать если:
Одеты в Dior (или подобное)
Живут в Paris 8, 16, 7 (или подобное)
Покупки совершают на avenue Montaigne (или подобное)
Ездят в отпуск в Полинезию (или подобное)

Но таких очень мало.
pomme вне форумов  
  #164
Старое 07.02.2009, 22:33     Последний раз редактировалось Fiesta; 07.02.2009 в 22:45..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Посмотреть сообщениеPOLKAN пишет:
А если нет?
что нет?
Цитата:
Научите, пожалуйста!
А про "научите" - Полкан, а что у вас за проблема в коллективе?
Полкан, ну вы же умная женщина и я уверена, что в жизни уже так поступали, причем не только на работе.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #165
Старое 07.02.2009, 22:36
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Девушкi,уважаемые,мой конкретный вопрос-что говорить ,когда срашивают напрямую-КЕМ и ГДЕ работает мой муж? Получается надо снижать его уровень или выдумать ,что попроще,типа не cadre,а просто служащий?
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #166
Старое 07.02.2009, 22:36
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Посмотреть сообщениеpomme пишет:
Да, будут завидовать. Потому что как это у вас (иностранки) может быть то же что и у них.
Понятно.
Значит если у меня рост миниатюрный, а у коллеги модельный - все равно она будет завидовать...мне завидовать.
Если муж брюнет, а у нее блондин - тоже без зависити не обойтись.
Грустно у вас все как-то.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #167
Старое 07.02.2009, 22:40
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Девушки,уважаемые,мой конкретный вопрос-что говорить ,когда срашивают напрямую-КЕМ и ГДЕ работает мой муж? Получается надо снижать его уровень или выдумать ,что попроще,типа не цадре,а просто служащий?
зависит от вашего желания - если вы вот также озабочены возможной завистью других, то лучше сказать, что муж безработный.

Если серьезно - ну французы ведь достаточно деликатны, и не спрашивают как на допросе "где и кем и сколько лет?". Вот вы также и ответьте пространно, если не хотите говорить правду...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #168
Старое 07.02.2009, 22:45
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
ну французы ведь достаточно деликатны, и не спрашивают как на допросе "где и кем и сколько лет?". Вот вы также и ответьте пространно, если не хотите говорить правду...
Fiestа,это Вам повезло с "деликатными",у меня именно на допросы все похоже.Из последнего-коллега,которая напрямую спросила : "А сколько получает твой муж? Скажи честно,я никому не скажу". Причем она такая сплетница,я уверена,что скажи я тогда цифру,об этом знали бы все.И между тем она-умная,образованная,интеллектуалка.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #169
Старое 07.02.2009, 22:47
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.501
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
что говорить ,когда срашивают напрямую-КЕМ и ГДЕ работает мой муж?
можно говорить сектор (например: строительство, банки, здравохранение, ...) и область (например: маркетинг, р&д, продажи, ...) и добавлять, что ему работа очень нравится (это может означать, что он получает мало для своего уровня, но необязательно)...
EHOT сейчас на форумах  
  #170
Старое 07.02.2009, 22:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.501
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Из последнего-коллега,которая напрямую спросила : "А сколько получает твой муж? Скажи честно,я никому не скажу".
Скажите, что муж зарплату от вас прячет и вы сами не знаете
EHOT сейчас на форумах  
  #171
Старое 07.02.2009, 22:51
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
Фиеста,это Вам повезло с "деликатными",у меня именно на допросы все похоже.Из последнего-коллега,которая напрямую спросила : "А сколько получает твой муж? Скажи честно,я никому не скажу". Причем она такая сплетница,я уверена,что скажи я тогда цифру,об этом знали бы все.И между тем она-умная,образованная,интеллектуалка.

Аврора
, мне попадались всякие, но я из них "делала" таких каких мне нужно - деликатных со мной.
Аврора, скажите, что он безработный И раз уж она никому не расскажет, то даете ей polnoe право все всем рассказать...
(я серьезно причем)
Одновременно покажите всем вашим видом, что смеетесь...
девушка растеряется от вашего ответа, но подумав прийдет к выводу, что более не стоит задавать такие вопросы.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #172
Старое 07.02.2009, 22:52
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Скажите, что муж зарплату от вас прячет и вы сами не знаете
Приходиться действительно идиотничать,там народ такой-в перекрестные допросах они профи.Раскoлют,не заметишь как.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #173
Старое 07.02.2009, 22:53
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
аврора, вы наверное, работаете в женском коллективе?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #174
Старое 07.02.2009, 22:54
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Fiestа, там дама с та-а-ким жизненным опытом-я против нее -дитя невинное.Вот и пытаюсь выработать стратегию работы с ней.
Точно-10 женщин,мужчины ходят рядом,но я с ними только "здравствуйте-как дела".
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #175
Старое 07.02.2009, 22:56
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
что нет?

А про "научите" - Полкан, а что у вас за проблема в коллективе?
Проблема описана в начале этой темы.

А вообще, я совершенно ничего не умею ни направлять, ни выстраивать в отношениях, вот мне и, действительно, очень интересено, как это делают другие.
Я человек прямой, дипломат из меня и манипулятор никакой. Я бы и ответила по простоте душевной "А вам зачем?" или "предпочитаю такие вопросы не обсуждать". Чем, естественно, навлекла бы недовольство коллег, а лишние сложности мне не нужны. А иногда, действительно, отвечать не хочется. Kак хитро выйти из этой ситуации, направив ее себе на пользу?
Вот,честно, научиться хочется!

Насчет "нет" - это относилось к ситуации, когда вдруг у спрашиваюих французов нет ни собственной жилплощади, ни звания "кадра".
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #176
Старое 07.02.2009, 22:58     Последний раз редактировалось Fiesta; 07.02.2009 в 23:05..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
аврора, я работала с мужчинами с таааааким же жизненным и проффесиональным опытом, причем были индивидумы, которые звали ВСЕХ женщин одним и том же именем и считали, что все коллеги жеснкого пола должны делать кофе другим и делать работу даже других отделов (по-видимому, по причине того, что они женщины...)
Школа еще та...

Продолжайте вашу стратегию "невинного дитя", если эта дама ваша начальница. ДЛя нее играйте по ее правилам, но делайте все как вам нужно и для ваших целей.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #177
Старое 07.02.2009, 23:04
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.221
Цитата:
А вообще, я совершенно ничего не умею ни направлять, ни выстраивать в отношениях, вот мне и, действительно, очень интересено, как это делают другие.
Я человек прямой, дипломат из меня и манипулятор никакой.

Полкан
, я вам не верю
Ладно, не хотела здесь приводить этот пример, но скажу уж.
Я читала другой ваш пример из жизни...И уж там вы себя так не повели, а именно это был пик дипломатии, имхо. Что есть хорошо.
точно также вы можете себя вести и на работе...

Цитата:
Насчет "нет" - это относилось к ситуации, когда вдруг у спрашиваюих французов нет ни собственной жилплощади, ни звания "кадра".
Не зацикливайтесь на этом. А поступайте в соотношении с ситуацией и человеком перед вами.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
  #178
Старое 07.02.2009, 23:26
Мэтр
 
Аватара для POLKAN
 
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
[B]
И уж там вы себя так не повели, а именно это был пик дипломатии, имхо.
Это принимаю, как самый большой комплимент!
Я о своих дипломатических способностях намного худшего мнения.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником.
POLKAN вне форумов  
  #179
Старое 07.02.2009, 23:33
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Catrin
 
Дата рег-ции: 25.08.2006
Сообщения: 386
Девочки, а как красиво отмазаться от любопытства некоторых, где познакомилась с мужем?
__________________
La plume est serve, mais la parole est libre.
Catrin вне форумов  
  #180
Старое 07.02.2009, 23:47
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Понятно.
Значит если у меня рост миниатюрный, а у коллеги модельный - все равно она будет завидовать...мне завидовать.
Если муж брюнет, а у нее блондин - тоже без зависити не обойтись.
Грустно у вас все как-то.
я имела в виду вещи материальные. хотя встречала и начальниц (с лишним весом) которые взъедались и из -за внешности. да, это всё грустно.
pomme вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля rufina Что-Где-Когда 9 26.02.2010 16:13
Проблемы с DVD-Ram Robotex Клуб технической взаимопомощи 0 24.02.2009 11:08
Работа в женском коллективе Greezella Улыбнись! 6 24.09.2006 14:48


Часовой пояс GMT +2, время: 21:43.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX