Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Французский язык - вопросы изучения и преподавания

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 29.12.2008, 23:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.01.2007
Откуда: Ницца
Сообщения: 3.104
Посмотреть сообщениеolgavolg пишет:
Я думаю, надо отбросить все знания и произносить на уровне иммитации.
На этом уровне, увы, рождаются чудо-рыбы сумо и магазины Ушан. Но дело Ваше.
Вешалка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 29.12.2008, 23:55
Мэтр
 
Аватара для olgavolg
 
Дата рег-ции: 21.10.2007
Откуда: 34-33
Сообщения: 748
Нет ну не все знания конечно, а только об этих двух звуках (будь оны не ладны)
olgavolg вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 30.12.2008, 10:50
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Ну что, продолжение темы только подтверждает, что никакая супер-пупер кассета не сможет сравниться с преподавателем фонетики. Слышим одно, на самом деле произносим совсем другое. Для меня лично это весьма печально. Хотя, если идеальный слух, то и кассеты, наверное, будет вполне достаточно, но это не про меня.

Вчера с мужем "играли" в "Отгадай, дорогой, что я такое говорю". Я ему лё вЭ(н)- вино, а он меня исправляет, то что я слышу, на лё вА(н)- тоже само вино. Ну и так далее... В конечном итоге сказал, что я говорила скорее правильно раньше, чем сейчас и он меня прекрасно понимал. Но он то меня всегда понимал, а вот другие... Поэтому и печально.

Может все дело в правильности произношения носовых? Техника произношения?
Единственный раз, когда я сталкнулась с расписанной техникой, это был учебник Казаковой. Эта книга мне не подошла для освоения языка, результат был нулевым, т.е. абсолютно нулевым, я от нее и избавилась в конечном итоге.
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 30.12.2008, 11:49     Последний раз редактировалось Camille1; 30.12.2008 в 11:57..
Дебютант
 
Аватара для Camille1
 
Дата рег-ции: 25.09.2008
Сообщения: 66
А я сделала такое наблюдение: русским очень сложно произнести носовой звук чисто с самого начала его произнесения. Т.е., есть тенденция, начать с обычного звука "а", например, или "э" и затем добавить к нему гундосость. (как правильно было сказано выше, русские звуки вялые, в этом проблема и трудности произношения). Отсюда и разница звучания по сравнению с иностранцами. Поэтому, вероятно, мы слишим, к примеру, носовое "о", а не "а". Когда все же нам говорят, что надо носовое "а", а не "о", мы пытаемся произнести как носовое "а", но начинаем, на самом деле, не с носового звука, и получается в итоге первое "а", а гундосость добавляется, и мы расстраиваемся, понимая, что говорим не так, как надо бы.

Одной моей знакомой ставили произношение в институте, и она говорит, что оно у нее правильное, видимо, с "научной" точки зрения. Может быть. Однако, то ли ставили акцентное произношение, то ли методы обучения произношению хромали, только разница в произношении звуков с носителями колоссальная.
Camille1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 30.12.2008, 17:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеCamille1 пишет:
Одной моей знакомой ставили произношение в институте, и она говорит, что оно у нее правильное, видимо, с "научной" точки зрения.
У всех разные способности. И самооценка тоже очень сильно может отличаться у разных людей по отношению к реальности. То, что кто-либо о себе говорит, ещё ничего не значит. Мне курс фонетики помог колоссально, всё-таки много часов в неделю, посвящённые фонетике, и строгие требования - это не одно и то же, что самому слушать кассеты и пытаться точно имитировать, насколько позволяет слух и другие природные данные. Задачи несопоставимые. Кстати, нас учили, что эти звуки как раз не должны быть "гундосными". И они действительно далеко не всем легко давались.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 30.12.2008, 17:49     Последний раз редактировалось lento4ka; 30.12.2008 в 17:53..
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
А меня убивает, что я слышу Il fait chaud (шУ), dans (дОн) la rue, maman(мамО).

Уже напрягаю-напрягаю слух, бесполезно.
Спасибо хоть объяснили, что это не только у меня такие проблемы, видимо это национальные особенности слуха.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 30.12.2008, 18:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
lento4ka, французское "о закрытое" гораздо более заднее (по положению языка) и огубленное, чем русское "о". В этом смысле оно действительно сравнимо с "у". Но различие-то есть, Вы же наверняка слышите разницу между chou (капуста) и chaud (тёплый).
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 30.12.2008, 18:54
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
elfine, да конечно между ними я разницу слышу.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 01.01.2009, 18:35
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеkarolinskiy пишет:
какие наиболее близкие русские звуки/слова по звучанию можно использовать, чтобы было понятнее
Прошу мэтров сильно меня не пинать
Вот то, что приходит на ум мне:
Цитата:
le vin
лё вЯн
Цитата:
le vent
лё вАн

, только "в нос".

А вы разве не слышите сами?
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 01.01.2009, 18:37
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеolub пишет:
AN идентично по произношению EN - это а носовое
+1, слоги в слове enfant звучат на слух одинаково
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 01.01.2009, 19:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
лё вЯн
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
А вы разве не слышите сами?
О нет, только не это. IN - это "э" носовое, и добавить тут нечего к уже сказанному. К этому "э" и надо пытаться добавить "в нос". "Пинать" вряд ли кто-то будет, но хотелось бы провести чёткую границу между личными ощущениями и рекомендациями для тех, кто спрашивает совета более знающих.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 01.01.2009, 21:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
хотелось бы провести чёткую границу между личными ощущениями и рекомендациями для тех, кто спрашивает совета более знающих
Проведите её, пожалуйста.

Каким образом можно "более знать", как звучит звук.
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 01.01.2009, 22:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mariola
 
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
при произношении vin - берите за исходный звук "а" и растягивайте губы в ширину
vent - опять-таки исходный "а" но губы округляются и растягиваются вертикально
Mariola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 01.01.2009, 22:49
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
St_Andrew,
С русским языком так прямо параллель проводить уж точно не стоит.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 01.01.2009, 23:04
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vetta
 
Дата рег-ции: 25.08.2004
Откуда: Méditerranée
Сообщения: 451
А в слове examen носовое "а" или "э" ?
__________________
" Kачество жизни, всегда пропорционально способности радоваться. А способность радоваться – это дар внимания." Джулия Кэмерон. ПУТЬ ХУДОЖНИКА. Ваша творческая мастерская.
Vetta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 01.01.2009, 23:08
Мэтр
 
Аватара для svinka
 
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.590
http://www.dailymotion.com/campus/vi...s-nasales_blog
__________________

…Будущего не будет …… censuré…


Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus
Сон разума рождает чудовищ
svinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 01.01.2009, 23:16
Кандидат в мэтры
 
Аватара для olub
 
Дата рег-ции: 02.06.2005
Откуда: FRANCE
Сообщения: 389
Посмотреть сообщениеMariola пишет:
при произношении vin - берите за исходный звук "а" и растягивайте губы в ширину
vent - опять-таки исходный "а" но губы округляются и растягиваются вертикально

ни в коем случае.
в слове vin - носовой звук "э", но не "а". Ясное дело, что это вовсе не русские э и а.
Даже обычное французское а- по произножению отличается от русского.
Не знаю, почему здесь сделали проблему- мне приходилось часами просиживать в фонолаборатории, чтобы достичь результата, а у вас( не лично у вас), а у французских жен, в частности- живые носители языка под боком, которых можно и спросить и повторить. По моему- это идеально, и кассеты не нужны
__________________
L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible"
olub вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 01.01.2009, 23:21
 
Дата рег-ции: 05.06.2005
Откуда: Belgique
Сообщения: 949
Посмотреть сообщениеolub пишет:
а у французских жен, в частности- живые носители языка под боком, которых можно и спросить и повторить. По моему- это идеально, и кассеты не нужны
Не помогают носители... Мне лично помогает сайт phonétique.free, и еще у Поповой-Казаковой, на мой взгляд, неплохо фонетика обьяснена. Конечно, с кассетами.
Rett вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 01.01.2009, 23:23
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.764
Посмотреть сообщениеVetta пишет:
А в слове examen носовое "а" или "э" ?
носовой звук "э"
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 01.01.2009, 23:25
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mariola
 
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
Посмотреть сообщениеolub пишет:
ни в коем случае.
совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков
Mariola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 01.01.2009, 23:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеSt_Andrew пишет:
Каким образом можно "более знать", как звучит звук.
Например, имея соответствующее образование. Ну или хотя бы прочитав то, что уже изучено и написано фонетистами и поработав с преподавателями (можно носителями), которые объективно могут оценить, насколько наши ощущения соответствуют реальности.
Но давать советы исходя только из личных ощущений я бы не стала и никому бы не посоветовала.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 02.01.2009, 00:00
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 70.590
Посмотреть сообщениеMariola пишет:
совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков
вообще-то у южного акцента носовой почти отсутствует, эти милые "аппартамень" и "финальмень" вместо носового А (а не Э).
А вообще-то глупо фонетику обсуждать в письменном виде на форуме. Лучше откройте ссылку svinka и слушайте носовые на сопоставлении, как это и делается на занятиях по фонетике. И сразу все станет яснее.
Ptu вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 02.01.2009, 00:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.749
Посмотреть сообщениеMariola пишет:
совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков
Не южное, если всё делать правильно. Южность получается, если гласный носовой замыкать согласным "н" или "нь" или их подобием. Или ещё вдобавок использовать не открытое, а закрытое "э". А то что Вы называете - "а" с растягиванием губ в ширину - это и есть по сути открытое "э". Разумеется, все эти "а" и "э" могут быть в разной степени задними/передними и открытыми/закрытыми. Надо слышать, что каждый из нас имеет в виду. Просто сравнивать их с русскими звуками - это можно спорить до хрипоты, результата не будет. Но olub права, это давно определено и совсем не одним человеком, который "так слышит", а десятками и сотнями совсем не глупых людей, положивших годы на изучение фонетики. Ну не просто "э" носовое, а "открытое э" носовое, ещё точнее [ɛ] носовое. Говорить, что это "а" или "я" - ошибка.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 02.01.2009, 01:01     Последний раз редактировалось Svet; 02.01.2009 в 01:18..
Мэтр
 
Аватара для Svet
 
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
elfine,
Вы очень хорошо объяснили. Добавлю только:
Посмотреть сообщениеMariola пишет:
у меня нет проблем с произношением этих звуков
Вполне возможно, что проблем с произношением у вас и нет (хотя того, что вы сами думаете еще недостаточно), но совершенно не обязательно, что вы при этом можете объяснить как надо произносить. Судя по всему, вы ведь не учились на преподавателя французского.
Вообще странно, что здесь люди после иняза в лепешку разбиваются, объясняют, ссылки на упражнения дают. А приходят те, кто далек от профессии связанных с языками и с завидным упорством доказывают: а вот я так слышу (так произношу) и всем доволен.
Прям хоть делай как на форуме Русмедсервера (для врачей): для того, чтобы давать советы в этой теме, а то и разделе, просить предъявить соответствующий диплом.
Svet вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 02.01.2009, 09:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Mariola
 
Дата рег-ции: 11.06.2007
Откуда: France
Сообщения: 441
Дорогая Свет, я удивляюсь вашему раздражению
Я не сама думаю так о своем произношении, а общаюсь с французами целыми днями напролет, т.к. по статусу коммерсант с русским высшим и французским образованием
да что вам доказывать, у меня просто времени нет, сидеть на форумах и строчить по тысяче сообщений
Свет, не волнуйтесь вы так, добра вам в новом году и поменьше сарказма
Mariola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 02.01.2009, 10:07
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
С русским языком так прямо параллель проводить уж точно не стоит.
Просили именно об этом
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 02.01.2009, 10:10
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
они совсем по-иному произносят in, чем это делают в курсах Le Nouveau и French in Action..
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 02.01.2009, 10:14
Мэтр
 
Аватара для lento4ka
 
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
Вчера смотрим передачу по телевизору, а там ребенок говорит Maman(МамО). Супруг тоже подтвердил, что он слышит МамО и тут же объяснил, что это на парижский манер.
Вот у меня возникли подозрения, что мы все здесь из разных регионов, потому и слышим по разному. У нас в 93 ужасно Окают. А в Оверни откуда мой супруг, произносят нормальные носовые, для парижского региона даже слишком много А носового.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! ***
lento4ka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 02.01.2009, 10:16     Последний раз редактировалось St_Andrew; 02.01.2009 в 21:23.. Причина: уже неважно :)
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеSvet пишет:
Прям хоть делай как на форуме Русмедсервера (для врачей): для того, чтобы давать советы в этой теме, а то и разделе, просить предъявить соответствующий диплом.
Действительно, сделайте именно так.
И ещё вешайте его вместо аватара.
Ну, а если диплом красный, то ещё и права модератора.

PS. А если человек получит DALF C2 с оценкой excellent, - он сможет после этого давать какие-то объяснения на этом обновленном форуме, или всё равно нет?
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 02.01.2009, 10:19
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 26.04.2007
Откуда: Moscou région
Сообщения: 278
Посмотреть сообщениеlento4ka пишет:
Супруг тоже подтвердил
Да что там супруг, - подумаешь, француз.
Вот если у тебя об-ра-зо-ва-ни-е, то твое мнение имеет значение
St_Andrew вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые уроки, носовые звуки и Леблан.....спасайте sonnesonne Французский язык - вопросы изучения и преподавания 2 12.09.2011 11:29
Носовые женские платочки alfi Цены, покупки, банки, налоги 2 09.09.2008 17:28


Часовой пояс GMT +2, время: 01:00.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX