Строительство собственного дома

[Clarina]

Хотелось б узнать об опыте формчан ( если таковые имеются конечно) по строительству собственного дома во Франции, не своими силами, конечно, а через строит. компании. Хотелось б узнать довольны вы результатом, в какие сроки было завершено строительство, кем строился дом, какие подводные камни и айсберги ждут на пути , на что смотреть в первую очередь, на каких материалах/ видах работ можно сьэкономить , а на каких наоборот брать самое лучшее качество ....
Очень жду ответов
Спасибо заранее
Клара

[rose]

для начала, вам надо определиться, к кому именно вы будете обращаться: в фирму, специализирующуюся на строительстве малоэтажных индивидуальных домив ( там, как правило набор из 20 типовых проектов), есть лишь возможность чуть-чуть поменять планировку.
или же вы собираетесь обращаться к архитектору, который сделает индивидуальный проект.
кстати, если домик маленький, то подпись архитектора при подаче досье на разрешение на строительство не обязательна

но самое главное выбрать качественную строительную фирму, которая будет осуществлять ваш порект.

ваш вопрос очень обьемен, в 2 словах не ответишь
постараюсь более подробно ответить вам в ближайшее время.

[Mishka]

кстати, если домик маленький, то подпись архитектора при подаче досье на разрешение на строительство не обязательна

Соглашусь с Rose, но от себя добавлю.

Смотря где. Если Вы выбрали место около "монумент историк", то вам придется согласовывать ВСЁ, вплоть до цвета ставен, могут не разрешить окна velux.

У нас в регионе, например, всё строго. Никаких "шале" их дерева, всё согласовывать с архитектром. Даже, если Вы купили готовый дом, решили пробить окно - к архитектору за планом, потом разрешение в мерии.


Важно выбрать участок земли. Есть фирмы-строители, у которых есть "запасы" участков. Они предлагают план + землю + строительство "под ключ". Но слева/справа Вы будете с соседями, скорее всего.

Можно же купить понравившийся одинокий участок "под застройку".

С радостью помогу, формулируйте вопросы

[Anastacia]

Интересно, в каком районе вы собираетесь строить ??

[Viki]

ну расскажите, может чьи-то знакомые пользовались какой-то фирмой? есть крупные во франции, с интернетскими сайтами.....Как впечатления и успехи?

[Pola]

У нас как-раз целую улицу рядом строят, так вот половину домов строили турки (подозреваю что в черную). Домики вырастают быстро, как грибы.
Вообще я по профессии строитель и как здесь (у меня рядом) строят, мне не очень нравится. Вот в какие дома хозяева приезжали контролировать постоянно- там порядок, а куда редко заглядывали там много побитых кирпичей и вообще строители то есть, то нету.

[Pola]

есть лишь возможность чуть-чуть поменять планировку

А я то губу раскатала по своему проекту, думала, стоить буду.

[taniae]

Наши знакомые построили дом по своему проекту.
Просто люди обычно выбирают типовои проект из-за его стоимости - он дешевле, чем индивидуалныи. Судя по резултату наших знакомых, лучше все-таки или типовои строит или обратится к архитектору за индивидуалным проектом, но он 8-10 % берет за свою работу, насколко мне известно.

[EHOT]

но он 8-10 % берет за свою работу

8-10 % от чего? от стоимости дома

[Alex 66]

В апреле интересовался этим вопросом.
В любом журнале по недвижимости есть предложения по строительсту новых домов. Существуют даже специальные региональные журналы (я надыбал "Habitat"). Агенств по строительсту и архитектурных бюро много в каждом крупном городе.
Понял, что при строительстве остается сделать самому только часть полов (чистовое покрытие, где не плитка) и чистовую отделку стен (покраска, обои...). Сантехника основная включена, однако подключение внешних коммуникаций - за дополнительные деньги.
Смутила высот потолков в стандартных проектах - 2,5 метра - может кто-нибудь объяснит почему? налоги?, ведь добавив 1 блок в высоту этажа не существенно изменишь цену.

Сроки строительства (с получением разрешений) около года - зависит от дома.

В этой же связи один попутный вопрос, может кто знает, стоимость отопления 100 м кв (примерно) на газу, электричестве... А по газу нигде не нашел стоимость кубометра...

Для затравочки достаточно

[Clarina]

Спасибо всем откликнувшимся. У нас ситуация такая: участок на примете есть, мэрию больше интересует деньги, а не эстетика, собираемся обращаться в стpоит. компанию. Встрчались с одними: Maison Bervale , кто-нибудь знает ? Хaрактеризуют себя как: haute et moyenne gamme т.е не из дешёвых . Вопросы в данный момент такие, как обезапасить себя от надувательств ? ну ессно, что нужно контракт внимательно читать и так далее, но на что следует обращать внимание более досконально, какие сюрпризы могут ждать на полпути и так далее. Кто брал всякие дом. страховки, сколько в процентах от стоимости постройки это может стоит ? Каким образом можно разумно сьэкономить, например засчёт планировки или выбора материалов ?

[Verunenok]

Сестра моего мужа сейчас строит дом с Maison Castor. Вот уж куда я бы отсоветовала идти - сплошные ляпы и битый кирпич даже при том, что они на стройку ездят по 2 раза на день. Коммерсант, с которым они подписывали договор, умыл руки, получив свою часть оплаты, на звонки в их основной офис в нашем регионе надежды мало, так как обычный ответ - да на переживайте, все идет по плану! Звонили адвокату, тот отсоветовал вызывать экспертов на данном этапе, но посоветовал делать как можно больше фотографий в качестве доказательства безолаберности.
Мы с мужем, тоже желая обзавестись недвижимостю, провели собственное маааленькое расследование и выяснили для себя, что связыватся с крупными строительными капманиями лучше не стоит. В Маисон Цастор, например, просто дикие цены на двери, кафель и т п, выбора никакого, а купить где-то еше нельзя. Практически невозможно внести изменения в проект. Мы побеседовали с хозяевами домов, построенных местными маленькими строительными кампаниями, у которых за год - 2-3 дома. И все владельцы довольны, так как дом был построен по их проекту и вся фурнитура (двери, окна, ручки и тп) обговаривается сразу. И самое основное - нет неприятных супризов с ценами, они окончательные на момент подписания контракта.
И еше, насколько я знаю Maison Castor это лишь часть одного большого торгового дома....

[Verunenok]

ну ессно, что нужно контракт внимательно читать и так далее, но на что следует обращать внимание более досконально, какие сюрпризы могут ждать на полпути и так далее. Кто брал всякие дом. страховки, сколько в процентах от стоимости постройки это может стоит ? Каким образом можно разумно сьэкономить, например засчёт планировки или выбора материалов ?

Нужно сразу обговаривать все детали (двери, кафель, напольное покрытие и тп) и их цену. Окончательную и безповоротную, чтобы потом не было проблем в виде - ну, если вы хотите плитку голубого цвета, то придется доплачивать 300 евро (например).... Бюджет же не резиновый....

[EHOT]

Нужно сразу обговаривать все детали (двери, кафель, напольное покрытие и тп) и их цену. Окончательную и безповоротную, чтобы потом не было проблем в виде - ну, если вы хотите плитку голубого цвета, то придется доплачивать 300 евро (например).... Бюджет же не резиновый

Это довольно сложно решить сразу все что вы хотите (какую плитку, какого цвета). Лучше в смете разделить работу и материалы. Для материалов таких как плитка или краска, записать примерную стоимость (например 30 евро за кв. метр) и договорится в какои момент вы должны сделать ваш окончательныи выбор. Для более сложных материалов (краны, двери) указывать в смете фирму и модель того что вы собираетесь ставить. После того как вы выбираете материал, вы пересчитываете, если вы выбрали плитку по 29 евро за кв.метр - вам должны, если по 31, то вы должны.

[Clarina]

Бюджет же не резиновый....

Да, именно поэтому я и ищу ценный опыт и советы народа. Меня правда пока плитка интересует меньше всего, это дело житейское. А вот наверняка есть такие вещи, о которых люди простые не задумываются, а в строит. деле очень важно: например, разворот и угол лестницы, а также проём дверей, чтоб на 1ом этаже можно было нормально вносить мебель.

На мой взгляд, чем строит. компания больше, тем более пофигительственное отношение к клиенту-частнику: мы для них - капля в море. А чем меньше, тем меньше финансовых гарантий, что если наступит банкрот, то домик ваш достроят собратья по профессии. Нужно, наверное, искать золотую середину. Интересно примерно 80 строек в год в парижском регионе, это какой величины компания ???

[EHOT]

Вы платите обычно по мере реализации работ.

Интересно примерно 80 строек в год в парижском регионе, это какой величины компания ???

От строек зависит.

[Clarina]

Имелось в виду все те же частные дома

[EHOT]

Сравнивать все-таки лучше по обороту, а не по домам.

Особо крупные компании и сами не будут строить один дом. Они уж либо поселками отстраивают, либо вообше не делают.

[rose]

Если вы захотели построить собственный дом во Франции, то можете обратиться к фирме-специалисту по строительству индивидуальных домов. Они берут на себя все обязательства и сдают дом под ключ. Вам предложат каталог типовых проектов, из которого вы должны выбрать понравившийся дом, возможны незначительные изменения в проекте.Если у вас нет своего участка, возможно строительство на имеющихся у фирмы участках.
Недостаток этого варианта - у таких фирм определенные расценки, снизить цену и поторговаться сложно.
Есть еще вариант, когда вы сами полностью котролируете строительство. У вас есть земля, пригодная для стоительства ( должно быть разрешение), вы сами подаете досье в мэрию на разрешение на строительство,напомню, что для дома площадью менее 170 кв.м, подпись архитектора необязательна, и теоретически, вы сами можете подготовить досье. Далее, ищите строительные фирмы - каменщиков, кровельщиков.. и следите сами за строительством.
Недостаток - необходимо наличие свободного времени и спец.подготовки.
Третий вариант- вы обращаетесь в строительную фирму, берущюю на себя обязанности генерального подрядчика:
они же могут помочь с досье на разрешчение на строительство. Фирма сама ищет субподрядчиков ( каменщиков-штукатуров..), составляет смету строительства и полностью ведет организацию строительства.

Eсли вам нужна более подробная информация, пишите на личныи ящик
или на e-mail: archi_su@rambler.ru
Удачи.
Ольга

[rose]

Спасибо всем откликнувшимся. У нас ситуация такая: участок на примете есть, мэрию больше интересует деньги, а не эстетика, собираемся обращаться в стpоит. компанию. Встрчались с одними: Maison Bervale , кто-нибудь знает ? Хaрактеризуют себя как: haute et moyenne gamme т.е не из дешёвых . Вопросы в данный момент такие, как обезапасить себя от надувательств ? ну ессно, что нужно контракт внимательно читать и так далее, но на что следует обращать внимание более досконально, какие сюрпризы могут ждать на полпути и так далее. Кто брал всякие дом. страховки, сколько в процентах от стоимости постройки это может стоит ? Каким образом можно разумно сьэкономить, например засчёт планировки или выбора материалов ?

вы спрашиваете, как обезопасить себя от надувательств?
постараться навести справки о фирме. как правило, если у фирмы плохая репутация, то это достаточно легко выяснить.
Можно посетить их последние постройки, поговорить с бывшими клиентами.
Очень важен выбор субподрядчиков - часто бывает, что фирма, которой вы заказали свой дом берет дешевых некачественных ( как правило, турецких субподрядчиков).

[rose]

Соглашусь с Rose, но от себя добавлю.

Смотря где. Если Вы выбрали место около "монумент историк", то вам придется согласовывать ВСЁ, вплоть до цвета ставен, могут не разрешить окна velux.

У нас в регионе, например, всё строго. Никаких "шале" их дерева, всё согласовывать с архитектром. Даже, если Вы купили готовый дом, решили пробить окно - к архитектору за планом, потом разрешение в мерии.
)

это зависит как правило от местных правил :
в каждом городке и деревне они свои: POS - Le plan d’occupation des sols
сеичас его дорабатывают и меняют, но суть прежняя.
которому должен соответствовать поект.
лимитируется высота застройки, угол наклона кровли, задается определенный характер фасадов...

[Clarina]

rose, спасибо за ваш детальный ответ. Как вы думаете, можно ли во время "переговоров" просить список подрядчиков ? В этом самом доме Берваля, нам обьяснили, что они работают только с эксклюзивными подрядчиками, и тут , т.к у них нормы НФ, и есть cahier de charges - qualité
Из трёх описанных вами схем, мы склоняемся к 1 или 3ему варианту, грань здесь, на мой взгляд тонка.

в каждом городке и деревне они свои: POS - Le plan d’occupation des sols
сеичас его дорабатывают и меняют, но суть прежняя.

С этим зверем мы уже знакомы, в эти выходные пойдём в мэрию за бумажками

[taniae]

8-10 % от чего? от стоимости дома :еек:

Да.

[Skif]

Clarina,
извините, если просмотрел информацию (может вы уже говорили), вы землю то где покупаете? Если в IdF то можете поездить по выставкам типа Domexpo, там все "строители" имеют и образцы продукции и коммерсиалей.
Исходя из моего личного опыта могу посоветовать следующее :
- лучше обращаться к архитектору, чем в промоутерские конторы (предварительно посмотрев что же он уже настроил). Это все ж таки персональная ответственность перед клиентом.
- обязательно проверьте есть ли в контракте страховки и каковы их условия,
- чем подробнее расписаны номенклатура и стоимость материалов, тем лучше.
- перед подписанием контракта обязательно посмотрите кто у вас будет прорабом и прозондируйте как он относится к тому что вы будете периодически проверять качество работ.
- кроме того, не стесняйтесь торговаться, требовать перепланировки, замены отделочных материалов и т.п. на этапе до подписания. Это можно будет сделать и в ходе строительства, но тогда за каждый чих нужно будет платить.
- особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).
- заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.
Ну как подпишите, можете обращаться за советами по поводу когда и чего контролировать
Желаю удачи

[EHOT]

Да.

[Verunenok]

Цларина,
извините, если просмотрел информацию (может вы уже говорили), вы землю то где покупаете? Если в ИдФ то можете поездить по выставкам типа Домехпо, там все "строители" имеют и образцы продукции и коммерсиалей.
Исходя из моего личного опыта могу посоветовать следующее :
- лучше обращаться к архитектору, чем в промоутерские конторы (предварительно посмотрев что же он уже настроил). Это все ж таки персональная ответственность перед клиентом.
- обязательно проверьте есть ли в контракте страховки и каковы их условия,
- чем подробнее расписаны номенклатура и стоимость материалов, тем лучше.
- перед подписанием контракта обязательно посмотрите кто у вас будет прорабом и прозондируйте как он относится к тому что вы будете периодически проверять качество работ.
- кроме того, не стесняйтесь торговаться, требовать перепланировки, замены отделочных материалов и т.п. на этапе до подписания. Это можно будет сделать и в ходе строительства, но тогда за каждый чих нужно будет платить.
- особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).
- заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.
Ну как подпишите, можете обращаться за советами по поводу когда и чего контролировать
Желаю удачи

Полностью согласна с автором. От себя добавлю, что некоторые кампании включают стоимость подсоединения к воде и тп в графу "разное" - у нас в регионе туда входит примерно 4 тысячи (вода, газ, услуги геотехника и тп) И вопрос с прорабом, конечно, очень важен, так как большие торговые дома нанимают их по принципу - будем работать с тем, кто дешевле Маэон Кастор, Мэзон Франсэз, Фамилиаль и т п "личности" строительство без предварительной гео экспертизы не начинают. Стоит визит специалиста от 300 до 500 евриков.. Так что лучше бы не метатся по 10 участкам Все тот же личный опыт Может, и пригодится кому...

[Clarina]

Скиф,

извините, если просмотрел информацию (может вы уже говорили), вы землю то где покупаете? Если в ИдФ то можете поездить по выставкам типа Домехпо, там все "строители" имеют и образцы продукции и коммерсиалей.

В Домэкспо мы были, там посетили несколько фирм, проект подходящий нам нашли, на архитектора денег нет

обязательно проверьте есть ли в контракте страховки и каковы их условия,

Нам обьяснили про обязательную страховку assurance dommage oeuvrage, в фирме Maison Ecurueil её предлагают за 2,5%, будем смотреть где какие цены. Какие ещё страховки обязательны/ желательны ? У кого был опыт положительный/ отрицательный и с какими страх. команиями ??

перед подписанием контракта обязательно посмотрите кто у вас будет прорабом и прозондируйте как он относится к тому что вы будете периодически проверять качество работ

Прораб это coordinateur des travaux ??

кроме того, не стесняйтесь торговаться, требовать перепланировки, замены отделочных материалов и т.п. на этапе до подписания

На какие материалы нужно обращать особое внимание ? изоляция ? кирпичи? cloisons ?? насчёт кафеля, или краски думаю у нас навык имеется, а вот что глубже, с этим пока не встречались, по этому и спрашиваю

[Clarina]

особое внимание обратите на дополнительные работы которые строители обычно не включают в стоимость контракта (подсоединение к городским коммуникациям, приведение в порядок территории, и т.п.).

Да, спасибо, это дейсвительно часто не включено в начальную стоимость ? Кстати вопрос: можно ли на этот "вид" добавочных работ подписать контракт отдельно, чтоб не платить ту самую страховку

заставьте их (или сделайте сами) сделать экспертизу участка (геодезическую) до подписания контракта.

Как я поняла, это теперь обязатьльно.
Спасибо всем за советы данные и будущие, извините за "видимую сухость", просто вопросов очень много, и чтоб внести хоть какую-ту конструктивность пытаюсь писать наиболее сжато и ясно

[EHOT]

В контракт на работы, вы можете добавить параграф о задержке работ (pénalités de retard). Обычно, pénalités насчитывается за каждыи день (между днем окончания строительства, о котором вы договорились и реальным днем окончания работ). Лучше всего поставить сумму на которую вы сможете жить в хорошеи гостинице.

Прораб это цоординатеур дес траваух ??

Нет прораб это conducteur de travaux.

[Clarina]

В смысле sous-traitant ??
А если их на примеp несколько в зависимости от вида работ ??