Приток мозгов во Францию

[Zabugornov]

http://www.lefigaro.fr/debats/200602...88.html?073024

Франция умело лавирует в современном мире, по крайнрй мере хочет умело лавировать. Хочет привлечь интеллектуальную (и не только) элиту на свою сторону.

"Nous sommes face à un enjeu décisif. La France, comme ses partenaires européens, ne peut pas rester à l'écart des flux mondiaux de l'intelligence et des compétences. Notre dynamisme, la modernisation de notre économie en dépendent. Nous devons favoriser la venue de travailleurs qualifiés, de créateurs d'entreprise, de chercheurs, de professeurs d'université, dont l'économie française a besoin."

И к этому её, среди прочего, вынуждают Штаты

"Pour autant, ni la France ni ses partenaires européens ne peuvent se satisfaire d'une situation où les élites des pays en développement se dirigent massivement vers les Etats-Unis et le Canada, tandis que le continent européen reçoit une immigration sous-qualifiée."


Но в тоже время Саркози против утечки мозгов которая ничего хорошего развивающимся странам (откуда утекают мозги) не приносят.

"Contrairement au point de vue de nombreux experts, la fuite des cerveaux est bien une réalité, massive, comme le souligne un rapport de la Banque mondiale «Migrations internationales, transferts de fonds et fuite des cerveaux», publié en novembre 2005. D'après ce document, certains pays d'Asie, d'Afrique et des Caraïbes ont perdu 60% de leurs travailleurs qualifiés. «Il n'est de richesse que d'hommes», selon la célèbre maxime de Jean Bodin. Aucun pays ne peut se développer, se moderniser, quand l'essentiel de ses compétences et ses sources de dynamisme, d'initiative, fuient à l'étranger."

"En parallèle, je suis absolument déterminé à lutter contre la fuite des cerveaux lorsqu'elle est une source de paupérisation et de misère."

Но вот тут то он и ошибается. В смысле пытается совместить несовместимое. Тут: или....или.
Или Франция, наряду со Штатами, фаворизирует приток иммигрантов обладающих высоким потенциалом, а это и есть утечка мозгов. Или же Франция говорит - мы не будем никак привлекать высококлассных специалистов (тогда это сделают другие), приедут если сами - так пусть приезжают, а не приедут - то и чёрт с ними - и таким образом не участвует в утечке мозгов.

А принятие мер, чтобы классные специалисты, отучившись или отработав во Франции N-ное количество лет вернулись на родину, глупо это, не надо насиловать людей, они, если захотят, сами вернуться, а не захотят - так любыми путями всё равно во Франции остануться, у них для этого есть всё необходимое, язык, квалификация и желание.

[Leonid]

Zabugornov, искать новости в интернете и копировать статьи мы тоже умеем Вы можете заметить, что тут не новостной раздел, а все новости, касающиеся Франции у нас регулярно публикуются в специальном новостном топике: https://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=68
Спрашивается, что именно Вы предлагаете обсуждать нашим форумчанам? Ваше мнение мы видели. А где вопрос?

[Svet]

Спрашивается, что именно Вы предлагаете обсуждать нашим форумчанам?

Так новый закон. Забугорнов, кстати, цитату прокомментировал.

[Zabugornov]

Zabugornov, искать новости в интернете и копировать статьи мы тоже умеем

Прекрасно, я рад за вас. Но я их не только копирую, но и читаю, анализирую, делаю выводы, комментирую и предлагаю всё это делать и остальным, так и получится обсуждение.

Вы можете заметить, что тут не новостной раздел, а все новости, касающиеся Франции у нас регулярно публикуются в специальном новостном топике: https://www.infrance.su/forum/forumdisplay.php?f=68

Заметил, уже давно заметил. Вы считаете что это тема новостная - так поместите её туда, я так не считаю.

Спрашивается, что именно Вы предлагаете обсуждать нашим форумчанам? Ваше мнение мы видели. А где вопрос?

Предлагаю обсуждать: Как именно Франция лавирует в современном мире, пытаясь привлечь высококлассных специалистов, если вообще лавирует?
Как Франция относится к ситуации, когда мозги утекают в Штаты, а Франция, как бы, не у дел. Или может мозги вовсе не утекают, может всё это бред?
Или мозги таки утекают но это не есть проблема и Франция стоит спокойно в сторонке и думает: Вот моги текут....Чего только не бывает на белом свете.
Или же мозги текут как раз во Францию и Франция рада-радёшенька, а Штаты злобствуют что их катают мимо кассы, спят и видят как бы переманить специалистов на свою сторону....
Много ещё чего можно обсуждать....

[biaka]

Zabugornov, ну чо вы их плодите, эти темы, как грибы после дождя... Может мы это обсудим в ваших уже открытых темах "Каких иммигрантов ждет Франция"?

[Droopy]

Как Франция относится к ситуации, когда мозги утекают в Штаты, а Франция, как бы, не у дел. Или может мозги вовсе не утекают, может всё это бред?

Мозги утекают туда, где им больше платят. Поэтому многие, получив PHD в той же Германии, делают потом Германии ручкой и едут в Штаты. Кто-то и во Франции работает, я с такими знакома. Но в целом, в Штатах условия и оплата, особенно дли физиков-ядерщиков, лучше. У меня там трое знакомых сидят, отучившись в российских Физтехе, МФТИ, защитившись в Европе, а работают там...И во Францию их калачом не заманишь.

[biaka]

Мозги утекают туда, где им больше платят. Поэтому многие, получив PHD в той же Германии, делают потом Германии ручкой и едут в Штаты. Кто-то и во Франции работает, я с такими знакома. Но в целом, в Штатах условия и оплата, особенно дли физиков-ядерщиков, лучше. У меня там трое знакомых сидят, отучившись в российских Физтехе, МФТИ, защитившись в Европе, а работают там...И во Францию их калачом не заманишь.

Это голубая мечто моего мужа свалить в Штаты. Он у меня доктор всего на свете и там ему будут платить в 10 раз больше, чем здесь в университетах. И это, кстати, один из минусов франц. формы образования. Оно бесплатно для студентов, но и для преподавателей не очень выгодна. Человек, получивший 100 степеней, конечно выберет Штаты, где за свой труд будет получать 15 000 в месяц, чем 2 000 во Франции.

[Верик]

Это голубая мечто моего мужа свалить в Штаты. Он у меня доктор всего на свете и там ему будут платить в 10 раз больше, чем здесь в университетах. И это, кстати, один из минусов франц. формы образования. Оно бесплатно для студентов, но и для преподавателей не очень выгодна. Человек, получивший 100 степеней, конечно выберет Штаты, где за свой труд будет получать 15 000 в месяц, чем 2 000 во Франции.

Даже бывший министр образования "утек" в Штаты, и и теперь оттуда поругивает французскую систему

[biaka]

Возможно я навлеку на себя тонны помидоров и яиц от социалистов , но я считаю, что высшее образование это привелегия, которая дается или за деньги, или за мозги. Пример - Англия. Там очень развито средне спец. образование, типа наших ПТУ или теперь колледжей. Хочешь иметь специальность - иди туда, и нечего тратить деньги государства на 5 лет в университете если потом работу найти не можешь.
Как посмотрю новости, у людей бак +5 или +7, а они на пособие живут, то возникает вопрос, о чем они думали выбирая себе профессию? Надо же как-то себя с реальностью соотносить. Государство потратило деньги на его обучение, а теперь его содержит. Хочешь учить историю, потому, что они тебе интересна, учи, но за свой счет.

[EHOT]

Так, а в чем проблема. Для докторов всего на свете в Штатах есть специальная виза (кажется "О"). Если он признанныи ученыи то достаточно легко получить грин карту и можно зарабатывать 15.000 в месяц, а не 2.000 как во Франции.

[Zabugornov]

Мозги утекают туда, где им больше платят.

Верно, единственно я бы добавил утекают туда где совокупность условий лучше: зарплата, стабильность, качество жизни, социальная сфера и пр.

Поэтому многие, получив PHD в той же Германии, делают потом Германии ручкой и едут в Штаты. Кто-то и во Франции работает, я с такими знакома.

Это архи-верно, единственно я бы процитировал бы старый анекдот про слона с апельсинами. Может ли слон съесть 10 кг апельсин? Съесть то он съест, да кто ж ему даст? Так и здесь, он бы с Ph. D. с удовольствием в университете остался бы и занял бы постоянную позицию, да кто ж ему такую позицию дас то?

Но в целом, в Штатах условия и оплата, особенно дли физиков-ядерщиков, лучше. У меня там трое знакомых сидят, отучившись в российских Физтехе, МФТИ, защитившись в Европе, а работают там...И во Францию их калачом не заманишь.

Это верно. Но и уровень эксплуатации выше. Жить в Штатах - это на любителя....

[Zabugornov]

Это голубая мечто моего мужа свалить в Штаты. Он у меня доктор всего на свете и там ему будут платить в 10 раз больше, чем здесь в университетах. И это, кстати, один из минусов франц. формы образования. Оно бесплатно для студентов, но и для преподавателей не очень выгодна. Человек, получивший 100 степеней, конечно выберет Штаты, где за свой труд будет получать 15 000 в месяц, чем 2 000 во Франции.

И в чём тогда проблема?

[biaka]

Так, а в чем проблема. Для докторов всего на свете в Штатах есть специальная виза (кажется "О"). Если он признанныи ученыи то достаточно легко получить грин карту и можно зарабатывать 15.000 в месяц, а не 2.000 как во Франции.

У него ребенок от первого брака, к которому он ездит в другой город каждые 3 недели. Из Штатов летать будет как-то затруднительно.... Пусть подрастет, и лет через 5 может и переедем. А сейчас мой муж деньги зарабатывает не своими степенями, так как за это мало платят, а как юрист.

[Droopy]

Но и уровень эксплуатации выше. Жить в Штатах - это на любителя....

Вспомните Россию, ненормированный рабочий день...Командировки, после бесонной ночи в самолёте на работу. Очень многие так живут, чтобы продержаться на работе. Так что нашему человеку не привыкать!

[Zabugornov]

Вспомните Россию, ненормированный рабочий день...Командировки, после бесонной ночи в самолёте на работу. Очень многие так живут, чтобы продержаться на работе. Так что нашему человеку не привыкать!

я уж и не помню почти как в России было...

[EHOT]

Это верно. Но и уровень эксплуатации выше. Жить в Штатах - это на любителя....

Не выше там уровень эксплуатации, там просто жизнь другая. Кому нравится, кому нет. А 15.000 в месяц можно и во Франции зарабатывать.

[biaka]

А 15.000 в месяц можно и во Франции зарабатывать.

Но не преподавая в университете и не ведя научную деятельность. Мы это обсуждаем, а не просто работу.

[Zabugornov]

Не выше там уровень эксплуатации, там просто жизнь другая. Кому нравится, кому нет. А 15.000 в месяц можно и во Франции зарабатывать.

Выше, выше.....Тут всё просто: чтобы хорошо жить нужно хорошо работать. Высокий жизненный уровень в среднем по стране и эффективная экономика не могут выскочить неизвестно откуда, это все зиждется на более высокой интенсивности труда, следовательно на большей эксплуатации человека.

[EHOT]

Он же все равно не преподает .

[EHOT]

Выше, выше.....Тут всё просто: чтобы хорошо жить нужно хорошо работать. Высокий жизненный уровень в среднем по стране и эффективная экономика не могут выскочить неизвестно откуда, это все зиждется на более высокой интенсивности труда, следовательно на большей эксплуатации человека.

Вы работали в Штатах?

[Zabugornov]

Вы работали в Штатах?

Я - нет, а что?

[IrinaS]

Биака, а мне кажется, что "доктору всего на свете", да еще с юридическим уклоном, труднее уехать в штаты, чем доктору с очень узкой специализацией в физике, скажем. ИМХО

[biaka]

Биака, а мне кажется, что "доктору всего на свете", да еще с юридическим уклоном, труднее уехать в штаты, чем доктору с очень узкой специализацией в физике, скажем. ИМХО

Так он доктор не в юриспруденции, это у него для зарабатывания денег. А так он доктор философии и социальных наук. Походу он получил еще и юридическое образование.

[EHOT]

Я - нет, а что?

Просто любопытно откуда вы знаете, что там эксплуатация выше, если вы там не работали.

Кстати более высокая эффективность экономики, вполне достаточна для того чтобы при одинаковом уровне эксплуатации , человек производил больше.

[Zabugornov]

Просто любопытно откуда вы знаете, что там эксплуатация выше, если вы там не работали.

Кстати более высокая эффективность экономики, вполне достаточна для того чтобы при одинаковом уровне эксплуатации , человек производил больше.

Я ведь яиц тоже не несу, однако ж в яйцах разбираюсь, могу отличить плохое яйцо от хорошего. Так и здесь, я не работал, так друзья знакомые мои работали, есть наконец пресса...

[EHOT]

А я работала и в Штатах и во Франции, и никакои разницы с точки зрения эксплуатации, не заметила. В прессе, кстати, обычно говорят наоборот, что французы более эффективно работают (особенно после введения 35 часов).

[MariaM]

Извиняюсь за латиницу, но у меня что-то транслит не работает, может попозже исправлю

Забугорнов, мне кажется, что Франция учавствует в утечке мозгов пассивно: то есть ее мозги же и утекают. Правительство урезая кредиты на нучку, вредит будующему страны. Поэтому все эти демагогические речи Саркозы & Цо, о том, что Франция хочет превлечь ученых в таких областях как химия, биотехнологии, информатика итд. - брехня! Например, мой деверь после защиты доктордкой по химии (в очень интересной и перспективной области) сидит без работы. Скорее всего уедет за границу. Другой пример, сокурсник - специалист по биотечнологиям. Интересной работы в этой области нет, ни один человек, кто с ним учился не смог устроится по специальности. По информатике тоже своих специалистов хоть обалкяй. В частном секторе инженерам тяжело приходится с работой, а в государственном - не дает государсто денег на науку.

Вообщем, печально все это. Все действия правительства расчитаны на то, чтобы дать людям минимум образования, чтобы работали все на СМИК и много не требовали. Но это же губилетьно для будущего страны, учитывая мировую конкуренцию. Огромное количество плохообразованных людей останется за бортом, потом же стране все равно придется с ними что-то делать. Да и если мало безработицы, но все сидят со СМИКом, разве же это хорошо для страны??

Вообщем политика правительства это не откачка мозгов у других стран, а "intеlligencе des mains" Как то укрылся от их внимания общеизвастный факт, что "intelligence" находится немного в другом месте

[Droopy]

Вообщем политика правительства это не откачка мозгов у других стран, а "intеlligencе des mains" Как то укрылся от их внимания общеизвастный факт, что "intelligence" находится немного в другом месте

Увы, но это так...Высшим образованием тут никого не удивишь, хоть французским...Писали тут уже про сантехников, каменщиков и мусорщиков. Также про артизанов и коммерсантов. Им тут ещё ничего, хотя налоги давят сильно, особенно две последние категории. Тут выгоднее работать руками, чем головой. Почти вся страна работает в сфере обслуживания...И ценятся больше руки, а не мозги. Мне это сразу показалось странным, но, видимо, это так...
А потом Жак Ширак разглагольствует, что французы не могут построить космический корабль. А кому его строить? Да и зачем? Мне тут один товарищ сказал фразу, очень правильно характеризующую французов, что, мол, американцы и русские думают, создают, а мы пользуемся...

[Nina-Luisa]

Увы, но это так...Высшим образованием тут никого не удивишь, хоть французским...Писали тут уже про сантехников, каменщиков и мусорщиков. Также про артизанов и коммерсантов. Им тут ещё ничего, хотя налоги давят сильно, особенно две последние категории. Тут выгоднее работать руками, чем головой. Почти вся страна работает в сфере обслуживания...И ценятся больше руки, а не мозги. Мне это сразу показалось странным, но, видимо, это так...
А потом Жак Ширак разглагольствует, что французы не могут построить космический корабль. А кому его строить? Да и зачем? Мне тут один товарищ сказал фразу, очень правильно характеризующую французов, что, мол, американцы и русские думают, создают, а мы пользуемся...

Про высшее образование точно, и не просто не удивишь, а еще и не подтвердишь в комюнитэ франсез, я со своим дипломом маялась-маялась, в конце концов получила разрешение продолжить учебу в Бельгии с третьего курса(по нашему) и не пошла, надоело всю жизнь учится, учится и учится, как завещал великий Ленин. У меня трое детей, а у мужа свой бизнес, захочется - с ним поработаю.А насчет "вся страна раб. в сф. обслуж. и т.д", то в Москве сейчас тоже самое говорят - все стали торгашами, только там очень престижно закончить институт, а то даже полы мыть не устроишся без диплома ( утрирую, конечно, однако доля правды здесь есть).И ведь мало кто работает то специальности, это я считаю тоже не дело. А насчет того,что американци и русские создают... помойму так СОЗДАВАЛИ, а сейчас не на чем пока создавать,после перестройки еще разворованное не восстановили, это все в будущем, будем надеяться. И еще,меня удевил(а)господин(жа) ЕНОТ, может подскажите где можно зарабатывать 15000 евро в месяц?Лигально и без нервотрепки?

[EHOT]

Тут выгоднее работать руками, чем головой.

Можно пример какои-нибудь налядныи?

господин(жа) ЕНОТ, может подскажите где можно зарабатывать 15000 евро в месяц?Лигально и без нервотрепки?

Практически в любои области можно зарабатывать, только надо иметь определенныи опыт работы, и работать (желательно головои). Посмотрите в последнем номере капитала статью про доходы в разных областях. Правда, там с определеннои долеи нервотрепки позиции.