Ребенок от француза

[yuliya1982]

Здравствуйте! Я уже просила помощи на форуме, когда мне отказали в визе (гостевой). И вот новая проблема. Во Францию для знакомства с семьей гражданского мужа я так и не поехала. Мы сделали ребенку паспорт и гражданство Франции. Ездили в посольствол. Отец забрал паспорт себе. Закатил скандал при сотрудниках посольства, побежал к консулу жаловаться ,что я лишаю его возможности общения с ребенком. Якобы требую деньги. Ребенку не помогает и не интересуется. Звонит редко, говорит только о своих проблемах. Это уже не первый раз, когда он оговаривает меня при работниках посольства. У меня с ним конфликтов не было, похорошему просила сделать ребенку документы на выезд во Францию и обратно. Он же все перефразировал, как: "ты ребенка увезешь ещё куда-то". Угрожает адвокатом. Говорит, что отсудит дочку. Дочь живет со мной на Украине и прописана у меня. Во Франции не была ни разу. Имеет ли он право? Паспорт у него на руках до 2013 года. Может ли он без меня и свидетелей судиться и сделать ей новые документы? Может ли вывезти ребенка без меня? Помогите!

[Fellici]

yuliya1982, в теории пограничники России, например, не вправе помешать ребенку-французу выехать с отцом-матерью француженкой.

[yuliya1982]

Да, это так. На Украине такая же ситуация. По закону все верно. Как обезопасить себя? Ребенка? Ребенок ему нужен только, что б мне досадить...

[Droopy]

yuliya1982, переезжайте и прекращайте с ним всякие контакты, чтобы он Вас не нашёл. А паспорт, увы, он может сделать и без Вашего ведома, НО нужно присутствие ребёнка. А кто ж ему даст...

[sunsmile]

На Украине для пересечения границы ребенком с одним из родителей необходимо нотариально заверенное разрешение другого из родителей, или личное его присутствие на таможенном контроле. С одним из родителей - не выпустят.
Если папа не появляетяс к ребенку пол-года, не платит алиментов, его можно лешить родительских прав через суд, при этом ребенок имеет все имущественные права на папино наследство, и вы можете подать на алименты, но вы будете иметь возможность не зависить от папы.

[Droopy]

sunsmile, проблема в том, что во Франции папа останется папой. Т.е. там его прав лишать никто не будет. Вывез же бывший муж Беленькой дочку из России, несмотря на то, что там тоже разрешение нужно. Ну а обе страны так и не смогли договориться, французы ни на йоту не сдвинулись.

[Fellici]

его можно лешить родительских прав через суд.

По закону Украины? А по законам Франции? Если папа докажет, что мать скрывает ребенка, это ее лишат прав, а не его.

Вы уверены насчет пересечения границы французом с ребенком-французом? Или Вы пишете про ребенка-украинца?

Я вот даже не уверена, что папе откажут выдать новый паспорт взамен закончившегося и без ребенка, если он скажет, что паспорт нужен для вызволения его ребенка с Украины.

[Droopy]

Fellici, по закону ты же знаешь, нужно присутствие ребёнка, даже грудничка. ну а на деле, если папа адвоката наймет и пр., то ты права - кто ж его знает.

[sunsmile]

Если папа докажет, что мать скрывает ребенка, это ее лишат прав, а не его.

А как он это докажет? Мама два раза (или сколько) пыталась получить визу, и не получала. Это говорит в пользу того, что она не против, но ей почему-то не дают.
Мама продолжает жить с ребенком по тому же адресу. Маме нужно уже сейчас собирать доказательства что папа безразличен к ребенку и не появляется.
Иностранцы живущие на Украине должны соблюдать законы Украины (по нашему законодательству). Папа высылал алименты на ребенка на имя мамы? Нет. Если у него нет доказательств, что он помогал своему ребенку, росписи мамы, чеков из банков, то он не докажет, что он помогал ребенку, Нет штампиков о его прибывании в Украине - он не докажет, что общался с ним лично. Нет доходов - значит, ребенок остается жить с мамой у которой условия для проживания ребенка лучше, мама хотя бы пособие на него получает на Украине. Подайте на него на лименты, как папа ребенка, он же в свидетельстве о рождении числится. Если алиментов не будет - то это доказательство, что папа с ребенком не общается и не хочет, если бы хотел, то высылал бы. Это все должно быть подтвержденно официально, чеками из банка, или расписками и ему и вам с вашей подписью, что вы получили алименты, и с его - что он вам дал. Я не юрист, это только мои предположения и поиски найти выход из ситуации. Я думаю в этой ситуации надо проконсультироваться у юриста, и если боитесь, что папа может отбрать ребенка, по чуть-чуть собирайте доказательства, это длительный процесс. Ваша с ним переписка, ваши звонки. Свидетельства соседей, что не видели папу, все ваши обращения в посольства, все корешки храните, не выкидывайте,

[Fellici]

sunsmile, давайте по пунктам.
Может папа получить новый французский паспорт для дочери? Очень вероятно, что да.
Могут ли его лишить отцовства дочери-украинки? Очень вероятно, что да.
А дочери-француженки? Сомневаюсь.
Может папа вывезти дочь-француженку по французскому паспорту?

[yuliya1982]

Папа высылал алименты на ребенка на имя мамы? Нет. Если у него нет доказательств, что он помогал своему ребенку, росписи мамы, чеков из банков, то он не докажет, что он помогал ребенку, Нет штампиков о его прибывании в Украине - он не докажет, что общался с ним лично. Нет доходов - значит, ребенок остается жить с мамой у которой условия для проживания ребенка лучше, мама хотя бы пособие на него получает на Украине.

С помощью дело обстояло так, первое время помогал, но смешными суммами:
40 евро ежемесячно и брал с меня росписку, что я деньги взяла.
потом стал 80 давать и ещё возмущался, что много дает я мол и на себя с этих денег трачу. Пересылал через вестерн, но у него ещё дом сдесь есть, так что мне ещё и эту проблему решать приходилось. Дом куплен на него, но документы у меня на руках... Помощи от государства никакой, все посылают в суд на алименты подавать. Я боюсь, что он тогда совсем озвереет и силой ребенка заберет. Посольство ему во всем помощет 100%. И ещё один нюанс, я слышала про новый закон для ЕС. Если родители не женаты официально (наш случай гражданский брак), то он без меня никакие документы делать не имеет права. Т. е. если срок паспорта истечет, то сам он, без моей подписи ничего не сделает. В посольстве я присутствовала при подаче на паспорт. Я боюсь что тамошний суд может на территории Франции лишить меня опеки если он попросит, или это я уже брежу совсем?

[yuliya1982]

Ещё хотела добавить, он мне как-то в последнем разговоре сказал, что обратился в какую-то организацию которая помогает отцам с детьми встретиться. Что за организация?

[Fellici]

yuliya1982, например, вот http://www.sospapa.asso.fr/

[Fellici]

Или вот http://www.justicepapa.com/, их множество.

[yuliya1982]

Я к сожалению не понимаю на французском, чем конкретно эти организации помогают отцам?

[vrubelru]

помогают встретиться с детьми, если мамы не дают

[yuliya1982]

Но он же не может насильно ребенка вырвать из рук на улице(например), или французские судебные решению у нас тоже действуют?

[yuliya1982]

Он когда приезжает живет у меня и ребенка видет конечно, правда теперь я его одно с ней на улицу не выпущу...

[vrubelru]

yuliya1982, да в том-то и дело, что если у ребенка фр гражданство, то папа имеет столько же прав, что и Вы, чтобы быть и жить с ребенком. А фр консульство , посольство и государство будут защищать интересы гражданки Франции, то есть будут на стороне папы, что вполне логично.

[yuliya1982]

А как же украинские законы? Он игнорирует просьбы о помощи, ребенку игрушку за 2 рубля не купит, пока сто раз не попросишь... Обидно. Уже не знаешь что делать... Он живет один, очень конфликтный, родители уже старые, не работает постоянно ни где. Кто я ребенком то будет сидеть, если он его заберет??

[yuliya1982]

Как вообще такого папу склонить к нормальным отношениям? Когда дочь подрастет я конечно буду не против, что б она к нему и в гости ездила и возможно училась там. Но ей всего 2 года...

[elizabeth7771]

Как вообще такого папу склонить к нормальным отношениям?

При всем вышенаписанном, думаю, даже пытаться не надо.

[yuliya1982]

Что же делать - сдеть под замком и трястись от каждого звонка в дверь...

[elizabeth7771]

Ну не трястись, конечно, но знать, что есть возможность вывоза им ребенка. Просто при таких моральных "качествах" человека вероятность нормальных отношений невелика, увы...

[lusya]

Не знаю, как на Украине, а в России нельзя легально вывезти ребёнка, если один из родителей подал в погранслужбу запрет на вывоз. В списки внесут данные, и паспорт тут не причём.

[sunsmile]

Ещё хотела добавить, он мне как-то в последнем разговоре сказал, что обратился в какую-то организацию которая помогает отцам с детьми встретиться. Что за организация?

самое простое что мне приходит в голову, обратитесь в одну из этих ситуация, расскажите, что вы не мешаете папе встречаться, это он сам не горит желанием, а просто хочет вам насолить, и угрожает отнять ребенка. Спросите у них, что вы можете в такой ситуации сделать?

И еще, если папа не работает и у него нет дохода, французский суд может постановить ребенку жить с папой?

К сожалению отношения исчерпали себя и нет смысла строить что-то, а стараться жить так чтобы ребенку было комфортно и объяснять это папе. Объяснять что пребенку нужны и мама и папа, мирно объяснять. Рассказывать, что никто не хочет лишить его прав общаться с ребенком. Папа станет нормальным когда у него появится новая семья, а пока он зол и сердит непонятно на что и за что, вы увы, ничего не сделаете. Как говорится, "это надо передышать", но не терять бдительности. Он приехал к вам - тихонько берите у соседей (не мене трех) свидетельские показания, что он жил с вами в вашей квартире, как доказательство что вы не прячете ребенка. Снова и снова запрашивайте визу, аргументируя, что ребенок должен общаться с папой.

Нельзя ли все вернуть вспять и дать ребенку украинское гражданство?

[Fellici]

Не знаю, как на Украине, а в России нельзя легально вывезти ребёнка, если один из родителей подал в погранслужбу запрет на вывоз. В списки внесут данные, и паспорт тут не причём.

Знакомая подавала такое заявление в Шереметьево, ей там сказали - француз француза вывезет спокойно, мы не имеем права помешать.

И недавно по ТВ дама в форме (русская) сказала то же самое.

[Seraфима]

Из России отец-француз может вывести совершенно беспрепятственно своего ребенка-француза без какого-либо согласия матери. Про Украину ничего сказать не могу.
Отец вашего ребенка не выполняет свои отцовские обязательства по выплате алиментов, я правильно поняла? Может с этим важным обстоятельствам Вам "поработать", постоянно подтвержать официально? Может быть Вам следует обратиться в органы опеки по месту проживания, там могут дать советы.

[tassetee]

Судя по тексту, отец платит алименты. Сначала по 40 евро в месяц, потом по 80.

Это ведь приличная сумма, для Украины.

[Fellici]

Погодите... А у девчки украинского гражданства нет, что ли? Там же вроде не допускают двойного, или я ошибаюсь?