"Офранцуживание" имени и паспортный контроль в России.

[Droopy]

Droopy, если у ребенка ПАТОЛОГИЯ формирования органов речи, тогда делают оперативное вмешательство. Но только в случае патологии. ЗДОРОВОГО (!)ребенка хирургическим вмешательством подготовить к правильному произношению нельзя, это нонсенс, которого не может быть. Ни один преподаватель, который находится в здравом уме, не даст такой рекомендации родителям ребенка, у которого НЕТ НИКАКИХ дефектов речи. Если у вас были проблемы вообще с произношением ряда звуков, тогда я допускаю, что вам обрезали уздечки. Но это НИКОЕМ образом не связано с нормальной практикой формирования французского произношения !

Нам посоветовали это в очень милой форме, причём, я НИКОГДА не прибегала к помощи логопедов в детстве. Говорила по-русски всегда правильно выговаривая слова. Может быть, сейчас другая мелодика, в далёком 82-м нам на собеседовании сказали именно это.

[Droopy]

Я слишком много встречалась с нашими соотечественниками, говорящими "без акцента". Говорили с акцентом все - кто-то я ярко выраженным, кто-то с еле заметным, но ВСЕ. При этом всем им делали комплименты французы - что вполне заслудеженно, так как говорят они очень хорошо, НО акцент присутствовал. Именно поэтому читать "а я говорю без акцента" для меня, честно говоря, смешно. Я сужу с профессиональной точки зрения, так как во втором моем ВУЗе в Москве я специализировалась на французской фонетике. Я знаю, как нужно говорить и слышу, как говорят.
Про спецшколы: я поступала в свой ВУЗ вместе с выпускниками московских спецшкол. Так как я язык учила не в школе, то мне казалось, что говорят они как истинные французы. И только после курса теоретической и практической фонетики мне стали слышны их ошибки. Теперь я их слышу - как говорили, так и говорят. С акцентом.
И потом, можно себя хвалить до бесконечности, но главное - то, что вы представляете из себя на самом деле. Наличие или отсутсвие акцента не повлияет на ваше профессиональное или семейное счастье, уж поверте!

Здесь никто никого не хвалит, речь идёт вовсем и другом. Я бы с великим удовольствием дала Вам номер телефона своей русской подруги, которая говорит по-французски без акцента. Лично у меня другая проблема, как я уже писала, это не произношение, а артикли - определённые и неопределённые, именно тут-то и становится понятно, что я иностранка. Причём, если учесть, что это не самое сложное в языке, просто какой-то психологический затык и всё, иногда ошибаюсь и всё тут.
Вчера я разговаривала с потрясающей женщиной, которая уже 20 лет во Франции и является присяжным переводчиком. Она говорит грамматически очень правильно, а, когда муж разговаривал с ней по телефону, потом попросил меня ещё раз её перезвонить, чтобы она мне снова всё объяснила, а я уже ему. Я спросила, почему? А он ответил - "она как-то странно говорит, что я не понимаю". Это я к вопросу, что всё зависит от человека, и произношение тоже. А вот на профессиональное счастье мой акцент повлияет, увы, потому что работа у меня все эти годы была весьма специфическая, поэтому я и стремлюсь говорить столь же чисто и правильно, как говорила по-русски, чтобы продолжить свою профессиональную карьеру во Франции. Кстати, среди зарубежных корреспондентов российских СМИ очень многие говорят на иностранном языке без акцента. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто стремлюсь преуспеть там, где удаётся не каждому. И те, кому это удалось, меня только вдохновляют. Удачи!

[Tora]

Droopy, как ты спокойно и аргументирована ответила. Я уже хотела пар выпустить, сходила почитать другие темы, чтобы не горячиться в День Толерантности Вернулась, а тут все, что я хотела сказать, тольтко в мирной форме

[Droopy]

Droopy, как ты спокойно и аргументирована ответила. Я уже хотела пар выпустить, сходила почитать другие темы, чтобы не горячиться в День Толерантности Вернулась, а тут все, что я хотела сказать, тольтко в мирной форме

Спасибо, Tora
Тебя тоже с днём толерантности!!!

[Nita]

Здесь никто никого не хвалит, речь идёт вовсем и другом. Я бы с великим удовольствием дала Вам номер телефона своей русской подруги, которая говорит по-французски без акцента. Лично у меня другая проблема, как я уже писала, это не произношение, а артикли - определённые и неопределённые, именно тут-то и становится понятно, что я иностранка. Причём, если учесть, что это не самое сложное в языке, просто какой-то психологический затык и всё, иногда ошибаюсь и всё тут.
Вчера я разговаривала с потрясающей женщиной, которая уже 20 лет во Франции и является присяжным переводчиком. Она говорит грамматически очень правильно, а, когда муж разговаривал с ней по телефону, потом попросил меня ещё раз её перезвонить, чтобы она мне снова всё объяснила, а я уже ему. Я спросила, почему? А он ответил - "она как-то странно говорит, что я не понимаю". Это я к вопросу, что всё зависит от человека, и произношение тоже. А вот на профессиональное счастье мой акцент повлияет, увы, потому что работа у меня все эти годы была весьма специфическая, поэтому я и стремлюсь говорить столь же чисто и правильно, как говорила по-русски, чтобы продолжить свою профессиональную карьеру во Франции. Кстати, среди зарубежных корреспондентов российских СМИ очень многие говорят на иностранном языке без акцента. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто стремлюсь преуспеть там, где удаётся не каждому. И те, кому это удалось, меня только вдохновляют. Удачи!

ну зачем же так сразу - телефоны подруг предлагать и все такое. Я вам говорю, потому что по своему опыту знаю и слышу как кто здесь говорит. Я совершенно никому ничего не собираюсь доказывать, просто я очень часто слышала, как говорят "без акцента". В ваших постах я слышу те же самые нотки - и вы, и ваш папа, и подруги и одноклассники после 3 дня пребывания.. Мне-то лично все равно, говорите как хотите.
Кстати, почему на профессиональную карьеру повлияет ваш акцент, если не секрет?

[Tora]

Этот разговор надо вырезать и переносить в тему "Французский язык. Изучение и преподавание". Никагого отношение к заявленой в заголовке теме он не имеет

[Nita]

Этот разговор надо вырезать и переносить в тему "Французский язык. Изучение и преподавание". Никагого отношение к заявленой в заголовке теме он не имеет

а тут все темы сводятся к 1-2 вне зависимости от того, как они начинаются

[Kandy]

..

[Tora]

Kandy, этим своим постом Вы приговорили всю систему изучения иностранных языков.

[Kandy]

почему ? я - за изучение языков и за трезвый подход в их изучении.

[Droopy]

ну зачем же так сразу - телефоны подруг предлагать и все такое. Я вам говорю, потому что по своему опыту знаю и слышу как кто здесь говорит. Я совершенно никому ничего не собираюсь доказывать, просто я очень часто слышала, как говорят "без акцента". В ваших постах я слышу те же самые нотки - и вы, и ваш папа, и подруги и одноклассники после 3 дня пребывания.. Мне-то лично все равно, говорите как хотите.
Кстати, почему на профессиональную карьеру повлияет ваш акцент, если не секрет?

Потому что моя работа связана с разговорным языком, и говорить я должна на одном уровне с французами, чтобы не было слышно, что я иностранка.
А папа у меня золотой, это факт. Это называется просто-напросто совершенствоваться. Он этим со школы занимается, причём, ежедневно, вот и преуспел. Мне бы его упорство...
Это я к тому, что он потом пошёл по другой специальности, а английский был его хобби, у него очень много друзей в Англии и Штатах, но говорит он как англичанин, а не как ммериканец. Причём, тоже интересуется местными диалектами,.

Tora, я вот с утра уже думаю, что тему надо переносить. Сейчас как раз пойду и перенесу, только мне интересны местные диалекты, ведь каждый живёт в разных уголках Франции, давайте делиться особенностями "говора" в той или иной провинции? Пошла создавать тему! До встречи!

[Droopy]

Всё! Открыла тему по диалектам Франции, приглашаю всех присоединиться, а на мой вопрос в этой теме про франсизацию имени, уже ответили. Ещё раз всем большое спасибо за ответы!
А модераторов хочу попросить закрыть тему, потому что ответы на все вопросы получены. Спасибо!

[ElenaSofia]

Меня Елена зовут. А французский вариант Хéлèне. Не нравится он мне по уже указанным выше причинам. И даже доводы русских друзей, что, мол, будешь как Хéлèне со всеми её ребятами, меня не успокаивают.

Delfina, а я тоже Елена (как вы уже наверное заметили ) - мой француз меня с восторгом именно так и зовет, правда временами сбиваясь на ЭленА))))))))))) Он вообще сказал, что имя с окончанием на А кажется ему наиболее женственным (между прочим, повод для размышлений...ведь в русском языке огромнейшее количество женских имен оканчивается именно на А..) В семье его меня зовут однозначно ЭленА, - я не сильно возражаю. Во всяком случае, на Hélène не сменю ни за что, а вот что буду менять, когда время придет, так это отчество, - на второе имя - Sofia )))))))) У меня уже все продумано,лол

[Ludmilka]

Вот откуда у актрисы французский, причём, изучала она его в Америке!!! А акцента нет, муж был вообще в шоке, когда её услышал по ТФ1.

Есть у нее акцент, очень легкий, но есть.

[Cime]

выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени.

На этот вопрос так никто и не ответил или я пропустила?

[Droopy]

На этот вопрос так никто и не ответил или я пропустила?

Увы, нет...А ведь для нас, у кого второе гражденство, это очень важно. Милые дамы, кто уже добавлял себе имя или менял буквы в своих именах, пожалуйста, поделитесь опытом

[Droopy]

Есть у нее акцент, очень легкий, но есть.

Не спорю с Вами, потому что застала конец интервью, муж её слушал внимательно, но сказал, что акцента не услышал...

[Delfina]

Delfina, а я тоже Елена (как вы уже наверное заметили ) - мой француз меня с восторгом именно так и зовет, правда временами сбиваясь на ЭленА...В семье его меня зовут однозначно ЭленА, - я не сильно возражаю.

Моя французская семья крайне малочисленна - только муж и его мама. Так что они быстро научились произносить моё имя почти нормально и с правильным ударением. "Почти" потому, что начальную "Е" всё равно произносят не так, как мы. Но и не "Э". Нечто такое сдавленное.

Кстати, муж никогда меня не называет Лена, хотя и понимает его уменьшительную сущность. Для него, как он говорит, это имя слишком интимное... И когда, например, слышит, что французский муж моей подруги называет меня так (он же только в таком варианте и слышит, как она кто мне обращается, вот и повторяет), то его прямо как током бьёт!

[likouchonok]

Droopy пишет:
выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени.

Не переживайте девочки, конечно же присылают эту бумагу, где пишется что такая то, поменяла имя на такое то из трибунала.
Я меняла, правда еще не ездила домой по паспортам с разными именами. Думаю на крайний случай можно перевести на русский и возить с собой.

[Droopy]

Не переживайте девочки, конечно же присылают эту бумагу, где пишется что такая то, поменяла имя на такое то из трибунала.
Я меняла, правда еще не ездила домой по паспортам с разными именами. Думаю на крайний случай можно перевести на русский и возить с собой.

Спасибо Вам большое за ответ , потому что эта бумага потом очень может пригодиться для особо несговорчивых работников на паспортном контроле в России. Если не сложно, держите нас в курсе, когда поедете в Россию, как всё пройдёт? Заранее ещё раз спасибо и удачи!

[likouchonok]

Отсканировала вам текст на всякий случай, что бы представляли что это такое, а как поеду , то обязательно расскажу как все прошло.

Вот два письма которые я от них получила.

Ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité
Direction de la population et des migrations
Sous-direction des naturalisations
EXTRAIT
du décret du 17 Décembre 2003
publié au Journal Officiel du 18 Décembre 2003
PORTANT FRANCISATION DE NOM ET PRÉNOMS
A MPI_.TATION
N° décret :-------
ARTICLE PREMIER
Les personnes ci-après, ayant acquis ou recouvré la nationalité française, sont autorisées sous réserve des dispositions des articles 11 et 12 de la loi du 25 octobre 1972 modifiée, à s'appeler légalement:
Nom et prénom ---- au lieu de Nom et prénom -----------
15-11-1972, (U.R.S.S.) Russie …….. -
ARTICLE 2
Conformément à l'article 12 de la loi du 25 octobre 1972 modifiée, la mention du nom et, éventuellement, du ou des prénoms francisés ou attribués sera portée d'office sur réquisition du procureur de la République du lieu de domicile du bénéficiaire, en marge de ses actes de l'état civil, et le cas échéant, de ceux de son conjoint et de ses enfants.
Pour ampliation,
Pour le Directeur de la Populations et des Migrations, Le Sous-Directeur des Naturalisations,
93 bis, rue de la Commune de 1871 - 44404 REZÉ Cedex Tél. : 02 40 84 46 00 - Télécopie : 02 40 32 32 75


Ministère des affaires sociales, du travail et de la solidarité

:

Rezé, le
JAN.
Direction de la population et des migrations Sous-direction des naturalisations
Bureau N2
Télécopie : 02 40 32 32 26
(Rappelez ce numéro dans toute correspondance)
Madame,
J'ai l'honneur de vous adresser une ampliation du décret qui vous accorde la francisation que vous avez demandée suite à votre acquisition de la nationalité française.
Pour obtenir un acte de naissance à votre nouvelle identité, vous devrez vous adresser au service central d'état civil du ministère des affaires étrangères - 13 rue de la Maison Blanche - 44941 NANTES CEDEX 9, en joignant à votre demande une copie de votre acte de naissance déjà établi par ce service ainsi qu'une copie de l'ampliation du décret ci-jointe.
Vous devrez produire copie de cet acte de naissance à la préfecture de votre lieu de résidence afin de vous faire délivrer une carte nationale d'identité et/ou un passeport conforme(s) à votre nouvel état civil.
Pour obtenir un acte de mariage à votre nouvelle identité, il vous appartient, à présent, de saisir le procureur de la République territorialement compétent à raison du lieu de votre mariage pour qu'il mentionne votre changement d'identité. Il conviendra de joindre, à cet effet, votre acte de naissance définitif.
Je vous prie d'agréer, Madame, mes salutations distinguées.

93 bis, rue de la Commune de 1871 - 44404 REZÉ Cedex Tél. : 02 40 84 46 00 - Télécopie: 02 40 32 32 26

[Droopy]

Ещё раз огромное спасибо, likouchonok! Из этого документа всё прекрасно видно.

[Cime]

likouchonok, спасибо! Ведь эта бумага нужна не только для поездок в Россию. Придётся менять многие французские документы: в СЭКЮ, банке, мютюэль и т.п.

[dilemma]

... Придётся менять многие французские документы: в СЭКЮ, банке, мютюэль и т.п.

...Еще свидетельство о браке (!) , а также новый французский паспорт, кто успел сделать на "старое" имя. Мне к тому моменту, когда пришел документ, разрешающий перемену имени , так надоело всякие бумажки собирать и по инстанциям ходить, что я не стала ничего менять. Хотя за год до этого было желание из неудобоваримой Ioulia (так значится в русском заграничном паспорте) стать Yulia ( отказано сразу, так как речь идет о франсизации имени), ну а потом хотя бы Julia . В чем тоже было отказано под предлогом того, что Julia - имя не французское. Предложили Julie или Juliette. Суд да дело... И тут я к тому же вдруг почувствовала, что Julie из меня дутая... Так и живу: пять гласных на одну согласную...

[pronashko]

А что, имя менять в обязательном порядке надо?

[Droopy]

А что, имя менять в обязательном порядке надо?

Только по желанию

[MLana]

Девочки, сегодня перечитала эту тему и только что поговорила со своим мужем, что он думает по поводу "офранцузивания" моего имени. Имя мое французами произносится с трудом (зовут меня Светлана) и всегда неправильно. Замужем с апреля, но мой муж только сейчас научился правильно его произносить. Я, в отличие от многих, ничего не имела бы против изменения имени, но мой муж ни в какую. Так разбушевался! Говорит, что гордится тем, что у жены имя необычное, красивое. Что гордится тем, что у жены имя русское. И плевать на работодателей: кто умный, тому имя не помешает. И говорит, что женился на Светлане, со Светланой и желает жить до конца дней своих. Так разгорячился, что я и сама не рада была, что разговор об этом затеяла. А что я сказать хочу... Мне кажется, что в каждой семье все по-разному. Если муж хочет для жены имя французское, почему бы и нет? Национальность, фамилия, все меняется. Что такого, если и имя тоже? А если против, тоже,- почему бы и нет? Своего я клятвенно заверила, что имя менять не буду (хотя и сделала бы это без особых терзаний, если бы муж этого бы хотел).

[gabriel]

MLana, я тоже Светлана, были такие же мысли по поводу смены имени и муж категорически против этого я на форуме прочитала, что можно не менять полностью имя, а добавить второе французское. С таким вариантом он согласен, как говорится и нашим и вашим

[Droopy]

я на форуме прочитала, что можно не менять полностью имя, а добавить второе французское. С таким вариантом он согласен, как говорится и нашим и вашим

Мой предложил тоже самое. Чтобы не было проблем с произношением. Сегодня дама в банке и так, и эдак пыталась меня назвать...А потом сказала, что, мол, для французского уха имя моё непривычно...Вот, если всё-таки захочу однажды делать национальность, тогда добавлю второе имя для французов, пожалею их, дабы язык не ломали

[IrinaS]

Droopy, только учтите, что для этого вам придется свое свид. о браке i livret de famille менять, после письменного обращения к Прокурору Республики, если не ошибаюсь.