"Офранцуживание" имени и паспортный контроль в России.

[Droopy]

Приветствую всех форумчан!
Эта тема уже поднималась, когда мы обсуждали получение гражданства. Но мне бы хотелось услышать мнение тех, кто столкнулся с этим лично. Я говорю об "офранцузивании" имени, когда Вы получаете французское гражданство. Процедура эта сугубо добровольная, трибунал после рассмотрения может "дать добро" на офранцузивание. Мой муж хочет, чтобы я со временем так и сделала, хоть моё имя ему и нравится, но при приёме на работу он считает, лучше будет звучать французский вариант моего имени. Например, имя Наталия или Наталья практически не изменяется, потому что вместо Natalia - Natalie. Тоже самое с Мариной - Marina - Marine, аналогичный вариант с Полиной. Многие Ольги так и остаются Ольгами, а вот как быть с другими именами? Например, Elena становится Hélène, Ekaterina - Catherine, Ludmila может стать Mylene, или вообще такие варианты, когда Svetlana выбирает Claire. Въезжаем мы в Россию и предъявляем на паспортном контроле российский паспорт, французский могут и не посмотреть. А вот как быть на выезде, когда в российском Вы по-прежнему значитесь по Вашему российскому имени, а вот во французском уже под новым? Не возникнет ли проблем с пограничниками? Буду рада услышать Ваши ответы. И спасибо ЕНОТу, она уже делилась своей историей, но ей повезло больше, чем, например, мне, потому что в её имени была изменена одна буква. А у кого больше? Я уже спрашивала, выдаёт ли трибунал после получения документ о том, что одно имя было заменено на другое, то есть подтверждает ли "офранцузивание" имени. Потому что, мне кажется, эта бумага може объяснить впоследствии, откуда взялось новое имя.
Всем заранее спасибо!

[pronashko]

Присоединяюсь к вопросу. Елена, кстати необязательно становится Hélène, так как есть французкое имя - Elena, а ещё есть Helena.
Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadége,Nadia, Nadine, какое правильней?

[Droopy]

Присоединяюсь к вопросу. Елена, кстати необязательно становится Hélène, так как есть французкое имя - Elena, а ещё есть Helena.
Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadége,Nadia, Nadine, какое правильней?

Как много, оказывается, Надежд - и все такие красивые! А про Елену я как пример привела, чтобы показать, что написание сразу меняется. Посмотрим, как выходили из этих ситуаций форумчане.

[Maroucha]

Въезжаем мы в Россию и предъявляем на паспортном контроле российский паспорт, французский могут и не посмотреть. А вот как быть на выезде, когда в российском Вы по-прежнему значитесь по Вашему российскому имени, а вот во французском уже под новым? Не возникнет ли проблем с пограничниками?

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта. Подумайте лучше об авиакомпаниях (имя на билетах одно и туда и обратно).

[Maroucha]

Ludmila может стать Mylene,

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

[Droopy]

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

На форуме кто-то писал, что приятельница вообще одно имя на другое поменяла, ничем не связанное с тем, что при рождении дали, может, это от трибунала зависит?

А про Людмилу это уже Льюдмила получается...

[Droopy]

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта. Подумайте лучше об авиакомпаниях (имя на билетах одно и туда и обратно).

Кстати, я об этом тоже вспомнила, спасибо, что написали. И как же выкручиваться тогда? Показывать только французский или российский паспорт? То есть покупать билет во Франции на французское имя, а потом при вылете из России показывать тоже французский паспорт, а отсутствие в нём визы объяснять наличием российского? Да и вообще - можно ли так?

[Maroucha]

Меня вот интересует Надежда. Есть ведь три варианта:Nadège, Nadia, Nadine, какое правильней?

Нет такого "правильный", все три имени независимы между собой, выбирайте какой больше нравится, потому что имена не переводятся, иначе быть Надежде - Espérance

[Droopy]

Не думаю, что будут проблемы с пограничниками, они же не сверяют 2 паспорта.

А как же тогда отвечать на вопрос - цель Вашей поездки, его наши пограничники, когда вылетаешь, задают, я обычно раньше туризм отвечала, а теперь надо отвечать - "я проживаю во Франции на основании второго гражданства?". А они в ответ "покажите Ваш второй паспорт", а там написана совсем не Елена, например...

[Maroucha]

На форуме кто-то писал, что приятельница вообще одно имя на другое поменяла, ничем не связанное с тем, что при рождении дали, может, это от трибунала зависит?

Я писала Не Трибунал решает, а та самая комиссия по натурализации в Нанте, оказывается, что проще поменять имя, чем изменить его правописание

А про Людмилу это уже Льюдмила получается...

уж не знаю почему Может в свое время так произведениe Пушкина перевели и так оно слышится для французского уха?

[Maroucha]

А как же тогда отвечать на вопрос - цель Вашей поездки, его наши пограничники, когда вылетаешь, задают, я обычно раньше туризм отвечала, а теперь надо отвечать - "я проживаю во Франции на основании второго гражданства?".

А что без гражданства нельзя проживать? Просто на выезде Вы показываете французский паспорт, а не российский, вряд ли Вас попросят показать на вылете Ваш росийский паспорт, чтобы сверить имена и фамилии.

[Droopy]

А что без гражданства нельзя проживать? Просто на выезде Вы показываете французский паспорт, а не российский, вряд ли Вас попросят показать на вылете Ваш росийский паспорт, чтобы сверить имена и фамилии.

На выезде из России я не могу французский паспорт показать, раз в нём визы нет. Я из России выезжаю как гражданка России. И мне штампик в нём ставят. И в базе я числюсь как гражданка России, а база у пограничников серьёзная.
А по поводу сверки, как раз это меня и интересует, Вы как всегда попали в точку! Только мне бы хотелось это точно знать, сверяют или нет, и, если всё-таки, начнут сверять, не задержат ли до выяснения обстоятельств на основании того, что имена в друх паспортах разные?

[Droopy]

Пока картина одна - не мудрить ничего с именем, а оставить своё, пусть 100 раз русское и для французов трудновыговариваемое, но чтобы летать спокойно домой можно было. Без проблем.

[Droopy]

Я писала Не Трибунал решает, а та самая комиссия по натурализации в Нанте, оказывается, что проще поменять имя, чем изменить его правописание

А можете рассказать, как Ваша приятельница теперь домой ездит, раз у неё имя вообще другое? Ведь это не 2 буквы сменить, а целое имя. Не сталкивается ли с проблемами?

[Maroucha]

На выезде из России я не могу французский паспорт показать, раз в нём визы нет. Я из России выезжаю как гражданка России.

Вы въезжаете в Россию как гражданка России, а выезжаете как гражданка Франции, до недавнего времени все русские французы так и делали, неужто что-то изменилось?
Здесь неоднократно обсужадалась тема пересечения российской границы с двумя паспортами, попробуйте найти через Поиск.

[Maroucha]

А можете рассказать, как Ваша приятельница теперь домой ездит, раз у неё имя вообще другое? Ведь это не 2 буквы сменить, а целое имя. Не сталкивается ли с проблемами?

Могу, только Вам ее опыт не поможет Ее родная страна не признает наличие второго граждаства у своих граждан, поэтому ездит она по визе во французском паспорте, проблем не возникает

[Ludmilka]

Ludmila может стать Mylene

Бpppp, с какой стати? Если меня вдруг начнут Миленой обзывать - так я просто на новое имя не среагирую.Ближе уж Люси.

Русских Людмил почему-то пишут Lioudmila, а когда хочется упростить вариант Ludmila, не всегда получают согласие

Угу, вот такой уж кошмар и ничего поделать не смогла .

[Droopy]

Вы въезжаете в Россию как гражданка России, а выезжаете как гражданка Франции, до недавнего времени все русские французы так и делали, неужто что-то изменилось?
Здесь неоднократно обсужадалась тема пересечения российской границы с двумя паспортами, попробуйте найти через Поиск.

Вот ищу....
И последний вопрос, то есть, не имея российской визы во французском паспорте я могу выехать из России как гражданка Франции?И даже не показывать российский паспорт?

[Maroucha]

Угу, вот такой уж кошмар и ничего поделать не смогла

А ты просто просила и когда получила отказ не пыталась снова, ссылаясь хотя бы на существующее уже правописание (актриса Ludmila Mikaël)?

[Droopy]

Бpppp, с какой стати? Если меня вдруг начнут Миленой обзывать - так я просто на новое имя не среагирую.Ближе уж Люси.
.

У меня знакомая по каким-то своим принципам сменила Людмилу на Милену добровольно, правда, не во Франции, видимо, ей так больше нравилось. Хотя, мне и то, и другое имя нравится

[Droopy]

Maroucha, я нашла, что Marykar , уже гражданка Франции, пишет:

"принцип один и тот же. При въезде в Россию на КПП предъявляете российский паспорт. Вас могут спросить, откуда вы едете и по какому документу вы там проживаете. Совершенно спокойно без всяких проблем вы отвечаете, что у вас второе гражданство во Франции. Вас пропускают в Россию как гражданина России.

Затем при выезде на КПП вы предъявляете тот же российский паспорт. Если вас спращивают, куда вы едете, и просят показать визу, вы показываете свой французский паспорт как подтверждение. Это нормально. Никто у вас ничего не отберет. В России разрешено второе гражданство и секретов из него делать не нужно. Вас выпускают из россии как гражданина России.

При въезде и выезде во Францию и из Франции показываете только французский. Обычно никто ничего не спрашивает. Спросит лишь авиакомпания. Им покажите соответствующий паспорт - при полете в РФ российский, при полете во ФР - французский. "

Отсюда вывод, что французский паспорт на везде из России показывать НАДО. А мой вопрос как раз заключался в том, что делать, если там не то имя, что в российском стоит. Вот тут-то и непонятно, что делать дальше...

[osen]

Droopy,

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени. Таким образом, имя, стоящее в российских документах сохраняется, правда, во французких документах к нему "прибавлено" еще одно имя.
Не знаю, насколько для Вам может подойти подобный вариант.

[osen]

Соображения мои были основаны на следующем факте: год назад у меня возникла проблема с заказом авибилетов (написание моей фамилии в новом российском загране не соответствовало ее написанию в КДС) Сотрудники авиакампании мне сказали, что по крайней мере одно имя и одна фамилия (в моем случае, девичья) в документах различных стран должны писатья идентично. Так что я решила перестраховаться.
Правда, это заявление не соответствует мнениям, высказанным в обсуждавшейся уже теме про различия написания фамилии -имени во французких и российских документах.

[Droopy]

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени. Таким образом, имя, стоящее в российских документах сохраняется, правда, во французких документах к нему "прибавлено" еще одно имя.

Спасибо большое Вам за совет! А сейчас во Франции Вы используете своё первое российское имя или второе французское?

[osen]

Во Франции- французское, я его поэтому и просила добавить. К вопросу о трудоустройстве, в частности. Мое первое российское-для "особо приблеженных"

[Droopy]

Во Франции- французское, я его поэтому и просила добавить. К вопросу о трудоустройстве, в частности. Мое первое российское-для "особо приблеженных"

Простите меня за излишнюю настойчивость, я просто уточняю и закрепляю для себя У Вас в карт дидантитэ написано, например, Елена Франсуаз Иванова épouse фамилия Вашего мужа?
А то мне тут в КДС записали вторым именем моё отчество! Типа, Анна Ивановна Иванова épouse такая-то...Очень бы не хотелось потом в карт дидантитэ ещё и Ивановну оставлять...

[Ludmilka]

А ты просто просила и когда получила отказ не пыталась снова, ссылаясь хотя бы на существующее уже правописание (актриса Ludmila Mikaël)?

Нет, не пыталась.Еще бы пол-годика потянули... Мне так надоело в Трибунал ходить! Мне на него везло чего-то, при моих визитах - или законы менялись ,или все скопом на больничный уходили

[osen]

Droopy,

Процедура следующая: Елена Ивановна Петрова в замужестве Дюбуа, просит в рамках "франсизации" присвоить ей имя Селин, заменив на него одно из ее имен (для фанцузской администрации отчество считается именем). С ее согласия, от основного имени отсекается отчество и прибавляется "францизированное имя". Получается Селин Елена Петрова в замужестве Дюбуа. При этом "францизированное" имя во французких документах будет стоять первым.
Я в предыдущем топике отталкивалась от "хронологии присвоения имен", поэтому не очень ясно получилось.

[Droopy]

Процедура следующая: Елена Ивановна Петрова в замужестве Дюбуа, просит в рамках "франсизации" присвоить ей имя Селин, заменив на него одно из ее имен (для фанцузской администрации отчество считается именем). С ее согласия, от основного имени отсекается отчество и прибавляется "францизированное имя". Получается Селин Елена Петрова в замужестве Дюбуа. При этом "францизированное" имя во французких документах будет стоять первым.
Я в предыдущем топике отталкивалась от "хронологии присвоения имен", поэтому не очень ясно получилось.

Спасибо Вам огромное, osen!
Теперь мне всё стало понятно, то бишь, и Елену при такой процедуре сохранили, поэтому и с авиакомпанией и с российскими пограничниками проблем не возникнет, и акцентировать её во Франции не стали, переместив на второе место. От российской жизни осталась только девичья фамилия, а так Селин Дюбуа. Всё ясно и понятно! Я последую Вашему совету, потому что мне он кажется оптимальным решением, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

При полётах в Россию можно смело заказывать билет на имя Елены Петровой, потому что по французским законам и это правильно, и в России, кто такая Елена Петрова знают все, а вот Селин Дюбуа для России пустой звук, а вот где российский паспорт не нужен, например, на Майорку полететь, можно заказывать билеты на имя Селин Дюбуа. А росссийский папорт вообще дома лежит и ждёт следующей поездки в Россию.

[Delfina]

Я при подаче на гражданство представляла просьбу на "франсизацию", но путем не изменения написания , а "прибавления" имени.

osen, спасибо Вам за этот Ваш пост! Уже несколько месяцев меня волновал именно этот вопрос, "прибавления", но никто мне внятно ответить не мог.

Просто я, хоть режь меня, хоть ешь меня, не хочу менять написания моего русского имени. Не хочу я писаться с двумя надстрочниками! А второе, французское имя, прибавить не против - специально для тех, у кого каша во рту.

И присоединяюсь к вопросу Droopy про отчество.