"Entreprise radiée du RCS"

[Diffe]

Подскажите, пожалуйста, что означает "Une société radiée du Régistre du commerce et des sociétés"?

Для организации частного мероприятия нам очень понравился зал в центре Парижа, предлагающий услуги traiteur и DJ. Но некоторые моменты во время разговора с представителем компании нам показались странными. Из любопытства зашла на societe.com и увидела следующее:

"La société XXX a été radiée le 2 juin 2014.

Domiciliée à PARIS (7500X), au xx rue XXX, l'entreprise XXX a été en activité durant 5 ans. Cette société à responsabilité limitée unipersonnelle avait vu le jour le 10 avril 2009, immatriculée à Paris, sous l'enregistrement xxx, cette entreprise était spécialisée dans le secteur d'activité des services des traiteurs"

Что это означает? Если компания больше не существует (была выкуплена другой фирмой??), почему она продолжает прeдлагать свои услуги? Я так понимаю, что не стоит соваться в эту аферу, но так жаль, так как зал, и вправду, понравился.

[fille77]

Diffe,
возможно вы нарвались на мошенников. Что именно вам показалось странным в разговоре?

[Diffe]

филле77, это скорее на интуитивном уровне. Не захотели давать имя DJ (я хотела почитать комментарии в интернете), не показали фотки блюд, не послали devis, а только фотки зала и стоимость в тексте email. Как-то все было не так, как в других залах. Поэтому, чисто из предчувствия, заглянула на societe.com

Что удивляет - это то, что зал довольно известный. Как-то не верится, что мошенники...

[fille77]

Что удивляет - это то, что зал довольно известный. Как-то не верится, что мошенники...

рядом с этим залом есть какие-то организации, магазинчики? Может с ними пообщаться, навести справки? Откуда же на сайте societe.com информация о том, что компания прекратила своё существование. Дыма без огня не бывает.

[Irdaran]

Diffe, а что продаётся? Fonds de commerce?

[elfine]

Diffe, там ведь обычно и другие детали есть. Какие документы и события там фигурируют? Dissolution à l'amiable? Liquidation? Liquidation judiciaire? Какие ассамблеи у них были?
Хотя если radié, значит radié. А почему предлагают услуги? Так деньги наверное хотят заработать.

[elfine]

Diffe, бывает ещё, что предприятие не исчезает полностью, а меняет форму существования, например было индивидуальным, а стало EURL (правда, наоборот сделать нельзя).

Проверила для интереса одну фирму, которая давно существует и очень успешно, но с 2011 года превратилась в EURL. На societe.com старый Siret этого человека не признаётся вообще, есть другой, который существует якобы только с 2011 года. Старый номер можно найти только на сайте http://www.verif.com/ И там как раз написано entreprise radiée. При этом человек совсем не обманщик, просто недавно поменялась юридическая форма. Т. е. люди не обязательно мошенники, возможны другие варианты, тем более когда "unipersonnelle", человек сам себе хозяин и единственный акционер, может трансформировать предприятие как хочет, если это оказывается выгодней с точки зрения налогов, например.

Смотря ещё как Вы проверяли: по номеру, по названию... Можно попробовать проверять по фамилии руководителя. Иногда также название, которое используется в обиходе, отличается от официального.

[Irdaran]

Если же предприятие совсем ликвидировано- продолжать активность не имеют права. Но вполне могут продавать fonds de commerce.

[elfine]

Irdaran, я поэтому спросила, по каким критериям делался поиск. С тем же номером Siret - не имеют. Но под тем же или похожим названием с другим номером и другой формой - теоретически могут. Допустим, официально распускают одно, чтобы тут же официально открыть другое. Это EURL, там из одного человека предприятие состояло. Если по номеру искали, и они продолжают этот номер везде официально указывать, то под этим номером оно уже не существует, тут без вариантов. Если причиной закрытия было liquidation judiciaire, то тоже ничего хорошего это означать не может, но это обычно где-то обозначено на страничке.

[Diffe]

Вот здесь подробное описание :
http://www.societe.com/societe/socie...511780348.html

Я знаю, что компания была выкуплена другой фирмой (но не знаю, когда), которая не является "radiée" на societe.com

[Irdaran]

Elfine, Ваше раъяснение абсолютно понятно. Если автор действительно заинтересован в помещении, нужно досконально изучить объект: так, как изложили Вы и напрямую с продавцом. Если продаётся Fonds de commerce вполне логично и нормально попросить у продавца bilan за прошлый год и bail ( с целью показать их Вашему бухгалтеру), навести справки в СС.

[Diffe]

елфине, Ирдаран, искала просто по названию фирмы...

[Irdaran]

Я знаю, что компания была выкуплена другой фирмой (но не знаю, когда), которая не является "radiée" на societe.com

ну тогда может все ещё не так страшно. Начинайте изучать объект. Попросите указанные выше доки, если дело мутное- остановятся уже на этом этапе.

[elfine]

Я знаю, что компания была выкуплена другой фирмой (но не знаю, когда)

Может, об этом объявлении речь: "05-04-2014 Cession / acquisition"? Можно даже за 3 евро узнать, о чём именно оно было.

И по крайней мере это предприятие было добровольно распущено, а не в судебном порядке. Причина - dissolution par suite de la réunion de toutes les parts sociales en une seule main. То есть продажа кому-то всех акций.

[Diffe]

Если продаётся Fonds de commerce

Скажите, пожалуйста, что это означает? Для меня это как китайский язык...

А также это :

навести справки в СС.

[Irdaran]

Скажите, пожалуйста, что это означает? Для меня это как китайский язык...

А также это :

извените, я сразу не увидела, что Вы хотите лишь организовать мероприятие, я ошиблась, подумав, что Вы хотите выкупить данное предприятие.

[Diffe]

Ирдаран, ничего Я так поняла, что если компанию выкупили (я могу спросить, когда), то это не мошенники? Хорошо, спасибо большое за помошь!

[elfine]

Diffe, это смотря с кем Вы имеете дело, наверное. Если с руководителем уже новой компании, той, которая всё выкупила, то не мошенники. Только не очень понятно, как они себя называют в официальном общении, какое название указывают и какой номер Siret. Название больше не существующей компании не должно больше указываться, её номер использоваться тоже. Если новые хозяева продолжают это делать, то мягко говоря, непонятно зачем. Вы же не будете подписывать devis несуществующего юридического лица и платить по нему деньги. Как с ним потом судиться, если что?

А если с руководителем той, которая уже закрыта, то как он может что-то предоставлять, если нет больше ни компании, ни её имущества?

Но тут опять смотря кто у кого выкупил. Может в той второй компании он тоже акционер или соучредитель? Может выкупил не кто-то посторонний, а тот, с кем он вместе продолжает работать? То есть имущество и предлагаемые услуги, допустим, по-прежнему существуют. Вопрос - кому принадлежат, и не выдаёт ли себя за их владельца тот, кто им уже официально не является?

Откуда-то Вы ведь знаете название компании, которая всё перекупила? Если в переписке имели дело с ней, и смету составляла она, то не вижу подвоха. Но изначально Вы спросили про другую, которая закрылась.

[Diffe]

елфине, спасибо за подробный ответ. Зал называется "Salon des miroirs", и во всех документах внизу указывается, что он часть группы "Lieux d'émotions". Я тщетно искала в их коммерческой брошюре и смете номер SIRET, нашла только номер TVA (не знаю, нужен ли он).

Очень все это сложно что-то. Наверное, не будем суваться, а просто продолжим искать другие помещения.

Еще раз благодарю всех за участие

[elfine]

Diffe, вообще-то в смете обычно указываются все необходимые данные, иначе она не соответствует нормам. Для солидной организации негоже скрывать такие вещи. В номере TVA есть Siret. Там идут сначала две буквы (FR), потом две цифры, а потом Siret. Но Вы вовсе не обязаны об этом догадываться. По смете должно быть чётко видно, с кем Вы имеете дело.

[Diffe]

елфине, очень полезная информация! Буду теперь все сметы по этому методу проверять.

Посмотрела: точно по на этот номер SIRET записана закрытая компания. Написала им и открыто попросила указать причину

[fille77]

Diffe, изначально вас ваша интуиция не подвела! Надеюсь, всё прояснится.

[Diffe]

Посмотрела: точно по на этот номер СИРЕТ записана закрытая компания. Написала им и открыто попросила указать причину

А вот и ответ!

C'est une de nos entreprises qui détenaient le Salon des Miroirs, que nous avons transféré sous la société LIEUX D'EMOTIONS au début de cette année.

[elfine]

Diffe, если я правильно понимаю, это никак не отвечает на вопрос, зачем они используют в официальных бумагах номер Siret прежнего владельца салона, а не свой собственный, фирмы Lieux d'émotions. Или вопрос был не об этом?

[Diffe]

елфине, вот вопрос, который я задавала :

Bonjour,
Pourriez vous m'indiquer la date du rachat de l'entreprise par les Lieux d'émotions? En effet, en vérifiant votre bilan, j'ai cru comprendre que la société Salon des miroirs avait été radiée du Registre du commerce et des sociétés.
Quelles en sont les raisons?
Bien cordialement

Но ответ мне не очень понятен...

[elfine]

Diffe, ответ немного ни о чём, о том, что вроде как одно предприятие было "переведено" в другое.

Но и вопрос, как мне кажется, позволяет ответить расплывчато. Во-первых, не очень понятно, к какой из этих двух фирм Вы обращаетесь.

Во-вторых, почему речь о bilan. Bilan - это бухгалтерский документ, годовой отчёт, по-русски это балансом называют, в сжатом виде его можно увидеть на societe.com. У Lieux d'émotions он опубликован с даты создания по 31/07/2013, у Salon des miroirs - с 31/07/2011 по 31/07/2012, у тех и других даты не соответствуют календарному году. Этот документ в том виде, каком он доступен, ничего не говорит о том, что предприятие закрыто. Вы хотите сказать, что они сами Вам его предоставили? Вы не имели в виду какой-то другой документ? Опять же какой именно фирмы?

Дата покупки тоже по-моему мало о чём говорит. Допустим, апрель 2014 года, как можно догадаться из опубликованных документов (доступных платно). Купить можно было сам зал, а можно все акции фирмы, перекупить её целиком. Меня бы лично смущал не сам факт покупки или её дата, а то, что фирма Salon des miroirs перестала существовать вообще.

И даже не это, потому что такие трансформации не редкость, а то, что либо в смете вообще не указан номер Siret, либо указан, но это Siret фирмы, которая больше не существует. Это как бы получается, что Вас заставляют иметь дело с юридическим лицом, которого нет.

Но мне не всё ясно в этой истории. Не ясно, с какой именно фирмой Вы общались. И помимо несуществующей есть существующая фирма Salon des miroirs, которая возможно и владеет всем имуществом, которое позволяет оказывать услуги, у неё произошли изменения в уставе одновременно с исчезновением той другой фирмы, и возможно она и есть часть холдинга Lieux d'émotions (а может и нет, пока непонятно), а та, несуществующая, допустим, просто "растворилась", потому что весь актив и пассив перешёл к руководителю, или к той фирме, филиалом которой она была, не проходя через процедуру liquidation. Вот существующая: http://www.societe.com/societe/salon...483656286.html Кстати, есть дата покупки/продажи, которая у обеих фирм совпадает, 05/04/2014, т. е. явно одна что-то купила у другой перед тем, как произошли изменения и исчезновение одной из них.

Если в смете указан Siret несуществующей (но Вы говорите что вообще ничего не указано, но хотя бы упоминание RCS Paris + B + номер Siren из 9 цифр там есть?), у меня бы скорее возник вопрос, почему пользуются номером несуществующей. Это может быть по недосмотру или от небрежности, или потому что не знают, как поменять этот номер в файле или в программе, которая делает сметы, а может быть с каким-то умыслом. Но сейчас мне уже меньше кажется, что Вас кто-то пытался обмануть, скорее всего речь о структурных изменениях и о том, что документы не были Вам представлены, как положено, не знаю, по какой причине.

[Diffe]

елфине, видно, Вы что в этом деле Вы собаку сьели!

RCS в смете точно не указано, указано только "SARL au Capital de 1000 €".

Ладно, я больше не буду с ними запариваться, как-то уже охладела к этому помещению. Буду теперь искать другое.

Еще раз большое спасибо за оказанную помощь!

[elfine]

Diffe, тогда это то, которое было по первой Вашей ссылке. У существующего капитал больше, а у холдинга вообще больше семи миллионов евро.

Собаку съела не на всём, просто пытаюсь разобраться.

Может и к лучшему, что охладели, даже если нет никакого намеренного подвоха, документы нужно оформлять правильно, чтобы у людей не было никаких подозрений.