Найти человека во Франции

[marioneto4ka]

По-моему, ничего странного, ведь попытаться никто не мешал: написала по тому адресу, который был. И так повезло, что и дом, и родственники были на месте.

А письмо было только одно от нее или несколько?

По рассказам она изначально после войны получила информацию что все родные погибли и никого не осталось. а потом узнала что все таки семья выжила. Именно по этому она прислала письмо уже в 80х. Сколько писем было не знаю. Но точно не одно. Первое или одно из первых это письмо с фотографиями и еще одно о том что она умерла.

[lipa1]

Сказать честно, у меня надежда только если кто то кого то узнает на фото.

Тут стоит попробовать поискать. Вся информация по перемещенным лицам xранится тут.
https://archives.ofpra.gouv.fr/users/login

Конечно, Вера могла назвать не свое имя и фамилию. Но в этом случае вряд ли бы писала письма.

Можно принять участие в оцифровке, вдруг, повезет. Многие, кто занимается родословными, помогают в оцифровке, я знаю , что НИАБ в Минске усилиями такиx людей существенно увеличил возможности генеалогического поиска.

[marioneto4ka]

Тут стоит попробовать поискать. Вся информация по перемещенным лицам xранится тут.
https://archives.ofpra.gouv.fr/users/login

Конечно, Вера могла назвать не свое имя и фамилию. Но в этом случае вряд ли бы писала письма.

Можно принять участие в оцифровке, вдруг, повезет. Многие, кто занимается родословными, помогают в оцифровке, я знаю , что НИАБ в Минске усилиями такиx людей существенно увеличил возможности генеалогического поиска.

Спасибо, я попробую.

[marioneto4ka]

Милые женщины, поздравляю вас с 8 марта������ Сияйте и улыбайтесь каждый день)

Я вот тут еще наткнулась на сайт Filae. Подскажите у кого то есть доступ к нему? Там есть один документ, но я открыть его не могу

[piumosa]

Милые женщины, поздравляю вас с 8 марта������ Сияйте и улыбайтесь каждый день)

Я вот тут еще наткнулась на сайт Filae. Подскажите у кого то есть доступ к нему? Там есть один документ, но я открыть его не могу

С праздником!

У меня есть доступ premium на Filae

[marioneto4ka]

С праздником!

У меня есть доступ premium на Filae

А не могли бы вы посмотреть что за документ здесь. https://www.filae.com/v4/genealogie/...fnr=False&pe=0 И в целом какая информация

[piumosa]

А не могли бы вы посмотреть что за документ здесь. https://www.filae.com/v4/genealogie/...fnr=False&pe=0 И в целом какая информация

Это выписка из реестра смертей 15-го округа Парижа в 1942 году (18.02.42 умерла Вера Попова).
Но у нее отец - Иван Попов, мать Лидия Хепсова, родилась она в Москве, была вдовой Владимира Плонского.

[piumosa]

marioneto4ka, а Веру одну забрали в Германию? Может, с ней вместе подруга какая-нибудь была или родственники? Нет ли дополнительных зацепок?

И еще: вы собирались вроде на днях пообщаться с вашим родственником - племянником Веры, если не ошибаюсь? Удалось ли что-то выяснить?

[marioneto4ka]

marioneto4ka, а Веру одну забрали в Германию? Может, с ней вместе подруга какая-нибудь была или родственники? Нет ли дополнительных зацепок?

И еще: вы собирались вроде на днях пообщаться с вашим родственником - племянником Веры, если не ошибаюсь? Удалось ли что-то выяснить?

Спасибо за документ, не подходит значит. Нет, такой информации к сожалению нет. Из семьи одну, а вот кто из подруг был не известно. С родственником пообщаться еще не удалось, занят. Договорились на выходные эти.

[piumosa]

Еще варианты "Веры":

https://www.libramemoria.com/defunts...870a5b0f2871d2

Madame Véra BODELLE
née POPOFF
survenu le samedi 20 décembre 2014, à l'âge de 94 ans. - по возрасту подходит, получается год рождения 1920

Я все-таки решила покопаться в этом варианте. Эту Веру мы отбросили, так как по имеющимся данным, она родилась в Чите, в России. И умерла в 2014 году. Но по месту рождения могут быть и ошибки, и намеренное искажение информации, как и по году смерти у нас еще ясности нет.



Vera Popoff родилась 11 сентября 1920 года в России, в Чите (тут допускаю ошибку).
В апреле 1945 года в городке Sin-Le-Noble (департамент Le Nord) вышла замуж за Jean Victor Bodelle.
Умерла 20 декабря 2014 года в городе Douai (тоже север), по всей видимости в доме престарелых Ehpad Les Logis Douaisiens.
Жан Бодель умер в том же городе Douai в 2007 году.
У них были дети, внуки и правнуки. Фамилии следующих поколений в семье: FOSSET-BODELLE, BODELLE и LENNE-BODELLE.

• на фейсбуке я задала вопрос жителям Douai, не знает ли кто эти семьи.
• в моем же посте в группе Drancy я задала вопрос коренной жительнице Drancy по фамилии Fosset, она ответила, что фамилия Bodelle ей ни о чем не говорит, но обещала поспрашивать вокруг.
• я написала имэйл в дом престарелых Ehpad Les Logis Douaisiens (если у кого есть время днем, можно им позвонить, разузнать про «их» Веру).

[piumosa]

Вот свидетельство о рождении Жана Боделля с пометкой о свадьбе с Верой Поповой в апреле 1945 в мэрии Sin Le Noble:



https://archivesdepartementales.leno...c-d17873d86695

[marioneto4ka]

Я все-таки решила покопаться в этом варианте. Эту Веру мы отбросили, так как по имеющимся данным, она родилась в Чите, в России. И умерла в 2014 году. Но по месту рождения могут быть и ошибки, и намеренное искажение информации, как и по году смерти у нас еще ясности нет.



Vera Popoff родилась 11 сентября 1920 года в России, в Чите (тут допускаю ошибку).
В апреле 1945 года в городке Sin-Le-Noble (департамент Le Nord) вышла замуж за Jean Victor Bodelle.
Умерла 20 декабря 2014 года в городе Douai (тоже север), по всей видимости в доме престарелых Ehpad Les Logis Douaisiens.
Жан Бодель умер в том же городе Douai в 2007 году.
У них были дети, внуки и правнуки. Фамилии следующих поколений в семье: FOSSET-BODELLE, BODELLE и LENNE-BODELLE.

• на фейсбуке я задала вопрос жителям Douai, не знает ли кто эти семьи.
• в моем же посте в группе Drancy я задала вопрос коренной жительнице Drancy по фамилии Fosset, она ответила, что фамилия Bodelle ей ни о чем не говорит, но обещала поспрашивать вокруг.
• я написала имэйл в дом престарелых Ehpad Les Logis Douaisiens (если у кого есть время днем, можно им позвонить, разузнать про «их» Веру).

Ох, спасибо большое за проделанную работу. Я уже рассматривала этот вариант и где то нашла информацию про Michel Bodelle и написала ему в фейсбук, но пока никто не отвечал. Я хотела фото показать.

[Primavera]

piumosa, по ходу дела этот Жан Бодель был prisonnier de guerre в Германии.
Вот здесь есть запись:
https://www.filae.com/v4/genealogie/...Archives=False

[Primavera]

Sandbostel. На filae есть список prisonniers de guerre Sandbostel. Попробую поискать полный список.
Вот здесь о лагере на русском:
http://www.polk.ru/forum/index.php?s...u8k4m999375140

[piumosa]

Jean Bodelle (дата рождения 24.04.1917, Sin-Le-Noble) с ноября 1942 по март 1945 был вот здесь в Wiesbaden (а в апреле 1945 вернулся во Францию и сразу же женился на Вере Поповой)


Покрупнее:

[piumosa]

Архивы по свадьбам в мэрии Sin-Le-Noble отцифрованы до 1942 года, но по закону в общем доступе должны быть все браки старше 75 лет, так что копию акта о браке от апреля 1945 года между Jean Bodelle и Vera Popoff можно у них запросить.

В этом документе по идее должны фигурировать имена ее родителей (если она сказала правду).

[Primavera]

Завтра позвоню сотруднице мэрии Дранси, узнать не женился ли у них кто-нибудь под фамилией Bodelle.

[Primavera]

Имена детей : Véronique Fosset, Michel Bodelle, и Madame Lenne Bodelle- 2 дочки и сын, как на фото?

[Primavera]

Ещё такой интересный момент, на filae есть ещё одна Vera Popoff, мы ее здесь упоминали, вот ссылка на неё:
https://www.filae.com/v4/genealogie/...mArchive=False

Она родилась в Kharkov в Амурской области в 1911 году. Вера из Douai родилась в Чите в 1920 году в Забайкальском крае.

Интересно что две полные тезки родились поблизости с разницей в 9 лет и потом обе оказались во Франции..

[Груша]

Ещё такой интересный момент, на filae есть ещё одна Vera Popoff, мы ее здесь упоминали, вот ссылка на неё:
https://www.filae.com/v4/genealogie/...mArchive=False

Она родилась в Kharkov в Амурской области в 1911 году. Вера из Douai родилась в Чите в 1920 году в Забайкальском крае.

Интересно что две полные тезки родились поблизости с разницей в 9 лет и потом обе оказались во Франции..

В городе Харьков есть Амурская улица. А в Амурской области есть река Харькова (очень маленькая река, названная в честь погибшего геодезиста Виктора Харькова). А вот населенного пункта Kharkov в Амурской области нет. Может всё-таки не область Амурская, а улица Амурская в городе Харьков?

[piumosa]

В городе Харьков есть Амурская улица. А в Амурской области есть река Харькова (очень маленькая река, названная в честь погибшего геодезиста Виктора Харькова). А вот населенного пункта Kharkov в Амурской области нет. Может всё-таки не область Амурская, а улица Амурская в городе Харьков?

Запросто могут быть такие ошибки. Помните, как у нашего Мейера Лауфера Симферополь превращался в Константинополь…

Документы были рукописные, почерк с трудом читаемый, язык другой, google maps не работал…

Так что всё возможно.

В годе рождения тоже запросто могут быть ошибки, как случайные, так и преднамеренные.
Люди, попавшие во Францию через немецкие лагеря, вряд ли имели при себе документы. Сказать могли что угодно.

[piumosa]

А вот населенного пункта Kharkov в Амурской области нет.

Справедливости ради, Харьковка в Амурской области есть (только что загуглила).

[Primavera]

Спрпведливости ради, Харьковка в Амурской области есть (только что загуглила).

В 2018 в нем проживало два человека. Не совсем понятно, село было основано. Амурская область образована в 1932 году. До 1917 года была в составе Приамурского генерал-губернаторства.

[marioneto4ka]

Если учитывать что в те временн люди были запуганы, и боялись что их могут вернуть, то вполне вероятно что она могла указывать не правду. Но с другой стороны, если бы она указывала не свои данные, то как разведка ее бы нашла? Я нашла этого Michel Bodelle и Веронику, но ответов пока нет. Я думаю им можно просто показать фото. Крылатов мне ответил, но уже после того как мы выяснили что это не они.

[marioneto4ka]

Вот свидетельство о рождении Жана Боделля с пометкой о свадьбе с Верой Поповой в апреле 1945 в мэрии Sin Le Noble:



https://archivesdepartementales.leno...c-d17873d86695

Эта мэрия еще действенна? Можно же сделать туда запрос?
Вот меня смущает только что не похож он на Жана)) еще и на Бодель)) Наш советский Петр))

[lipa1]

Вот меня смущает только что не похож он на Жана)) еще и на Бодель))

Ну и лет ему на фото поменьше, чем Жану 1917 г. рождения.

Опять же Чита наводит на мысли о Белой эмиграции родителей Веры. Я когда смотрела Поповыx, то очень много попадалось иx во Франции.
Из Читы не угоняли в Германию, то есть придумывать такую версию было рискованно в смысле разоблачения, что это ложь. Любая оккупированная территория бы подошла, а тут - Чита, Забайкалье.

Но серьезный аргумент отсутствие Веры в спискаx умершиx. Так что надо проверять все более-менее подxодящие версии.

[marioneto4ka]

Ну и лет ему на фото поменьше, чем Жану 1917 г. рождения.

Опять же Чита наводит на мысли о Белой эмиграции родителей Веры. Я когда смотрела Поповыx, то очень много попадалось иx во Франции.

Но серьезный аргумент отсутствие Веры в спискаx умершиx. Так что надо проверять все более-менее подxодящие версии.

Когда мне отвечал Крылатов, он сказал что Попов очень распространенная фамилия во Франции. И совпадений может быть много

[marioneto4ka]

Ну и лет ему на фото поменьше, чем Жану 1917 г. рождения.

Опять же Чита наводит на мысли о Белой эмиграции родителей Веры. Я когда смотрела Поповыx, то очень много попадалось иx во Франции.
Из Читы не угоняли в Германию, то есть придумывать такую версию было рискованно в смысле разоблачения, что это ложь. Любая оккупированная территория бы подошла, а тут - Чита, Забайкалье.

Но серьезный аргумент отсутствие Веры в спискаx умершиx. Так что надо проверять все более-менее подxодящие версии.

Да, вот она вывозилась из оккупированой территории. Мне с архивов никаких пока не ответили

[Primavera]

Я позвонила в мэрию Sin le Noble, родителей Веры звали Alexandre et Catherine Esther.
Похоже, что это не наша Вера.

[marioneto4ka]

Я позвонила в мэрию Sin le Noble, родителей Веры звали Alexandre et Catherine Esther.
Похоже, что это не наша Вера.

Да, такое даже не выдумаешь( жалко