#871
23.01.2020, 00:25
Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 23.01.2020 в 00:29..
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Оксид циркона , возьмите и положите около коронки кусочек оксида циркона и померяйте . Я скоро еду в Швейцарию , могу передать или переслать. Кусок циркона , попрошу в лаборатории московской. Также и с титаном . Но вероятность возникновения гальванизма с имплантатом мала , ставьте на него абатмент из циркона . Без титанового основания , а all zirkon (ZrO2). Полностью циркониевые имплантаты делает тот же Straumann . Коронки наиболее биосовместимые оксидциркона , полноанатомическая . Т.е. вся из циркона . Коронку ставить можно на любой штифт , лишь бы основание было прочное и оставался «воротничок» из тканей зуба , а не реставрация из металла или пластмассы до десны поверх которого и одевается коронка . |
|
|
#872
23.01.2020, 09:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
|
|
|
#873
23.01.2020, 11:00
|
||
Мэтр
|
|
|
|
#874
23.01.2020, 11:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
Мonsieur Toad,
вот сижу на сайте своего нового дантиста, изучаю предмет. Он предлагает следующие керамические коронки: La couronne céramique (céramique monolithique hors zircone) La céramique est le matériau le plus utilisé. Biocompatible, durable et très esthétique il reproduit la couleur naturelle de la dent. La couronne céramique monolithique (Zircone) La partie intérieure est faite en zircone (oxyde de zyrconium, matériau biocompatible de couleur blanche) et recouverte de la céramique. La combinaison de ces deux matériaux offre aux dents une grande résistance mécanique et une esthétique incomparable. La couronne céramo-céramique (ou couronne "tout céramique" réalisée en céramique stratifiée) Sa teinte et sa transparence s'apparente à celle des dents naturelles ; c'est la solution la plus appropriée pour un rendu esthétique optimal. мне какие выбирать? Те, что монолитный циркон? Спасибо! |
|
|
#875
23.01.2020, 15:39
Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 23.01.2020 в 15:45..
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Да , это самое надежное . Полноанатомический циркон . Не надо брать циркон покрытый керамикой . Если только это не для вашей жены и это не передние зубы . Себе я передние поставил без керамики , только циркон , меня устраивает эстетика .
Это как про кошек и тех , кто их не любит . Возможно просто не умеют готовить . Жаль , что не бываете в Москве. Можно было бы провести диагностику , за час . И составить оптимальный план . Тем кто спрашивал о Кт . Вот самый новый - Planmeca - |
|
|
#876
23.01.2020, 15:42
|
||
Мэтр
|
Я не понимаю , почему при тех ценах стоматологи во Франции вообще снимают слепки ( можно использовать внутриротовой сканер) , ставят металлокерамику ( для техника и врача она дороже циркона) . Это маркетинг.
|
|
|
#877
23.01.2020, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
|
Я думаю, потому что дорого. Мой врач здесь во Франции пару лет назад купил себе оборудование, кот. с внутриротовым сканером и сам говорит, что металлокерамика это уже в прошлом, но не у всех врачей есть деньги и желание платить деньги за эту аппаратуру. Я думаю.
|
|
|
#878
23.01.2020, 15:53
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Может спрашиваюшие по скайпу будут спрашивать или Вайбер ? Оперативней и полнее информация , как мне кажется будет. Если это не корректно для форума , то тогда не надо , можно и здесь отвечать .
|
|
|
#879
23.01.2020, 16:00
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Это потому , что он купил , скорее всего и фрезер , который изначально хуже лабораторного . Если бы ограничился сканером , сам моделировал виртуально коронки и отсылал результат в лабораторию было бы и дешевле и лучше . И это ни разу не дорого. Сканер стоит 15000 евро в среднем . Это 2-3 пациента |
|
|
#880
23.01.2020, 16:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
Когда имплантолога попросила мне сделать смету на циркониевую коронку, еще в ноябре, он сказал, а неее, мы делаем только металлокерамику. И это, на минуточку, в одной из самых дорогих клиник Лиона. Со всем оборудованием. Есть у него этот аппарат, как на фото. Я думаю, на металлокерамике больше маржа, ну или купили фуру алюминия по бросовой цене и лепят теперь, чо уж. |
|
|
#881
23.01.2020, 16:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
на днях наш главбух ко мне пришел и с таким удовольствием рассказал, что по новому закону ему дантист сделал смету на металлокерамику, которую полностью покрывают страховки. Был неслыханно рад!
Говорит, это ж надо, такую высокую технологию теперь полностью покрывают. Блеск! Я сижу, молчу, головой киваю, и думаю, дааааа, если металлокерамику они считают передовой технологией, то откуда же взятся спросу на более современные материалы? Французы manges-quignon, будут соглашаться на всякую ерунду, лишь бы бесплатно. |
|
|
#882
23.01.2020, 16:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
вот еще, по поводу цен, ссылка с амазона на временные коронки. Упаковка 50 коронок, 10.49. Т.е. одна коронка, 20 центов. Мне моя бывшая дантистка всадила временную коронку за 100 евро... Однако.
https://www.amazon.fr/Temporaire-Ant...a-819851773085 |
|
|
#883
23.01.2020, 16:17
|
||
Мэтр
|
Не знаю , я пациентам предлагаю металлокерамику дешевле и циркон дороже . Но чтобы не выбрали ставлю циркон . Выберут металлокерамику подешевле- ставлю точно такой же , как обычно, циркон . Просто дешевле . Мне проще , он лучше , меньше проблем в будущем .
Чтобы и сколько бы не заплатили - ставлю циркон . Нафиг прошлый век и металлокерамику. Вот такой смешной маркетинг . |
|
|
#884
23.01.2020, 16:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
вы правильный врач, Олдскульный еще. Нам бы побольше таких.
Фр. дантистам на проблему пост-протезирования наплевать. Как моя говорила, когда хотела поставить коронку на сломанный корень: " Ну вы же понимаете, ставить коронку нужно, а потом, как отреагирует организм, мы пресдказать не можем. Будет болеть зуб, снимем коронку, удалим зуб и поставим имплантант. " А ниче так, что за коронку 1000 € если заболит, зуб вон, и имплантант за 2500 €. Как можно превратиться в бездушный калькулятор... Муж говорит, ты пойми, у человека 32 зуба ( ну ладно) 28, без зубов мудрости. В Гренобле 500 000 населения, перемножь на 28 : получается 14 миллионов зубов. Каждый леченый по пару раз, коронован по пару раз.... Эльдорадо. Кому будет болеть голова, что у тебя там какие-то проблемы? |
|
|
#885
23.01.2020, 16:29
|
||
Мэтр
|
Ужасы вы рассказываете . : ( Это потому , что государство защищает некую монополию . Иначе были бы другие цены . |
|
|
#886
23.01.2020, 16:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
Мужики на работе смеялись, если я хочу, чтобы меня перестали разводить на деньги дантисты, оденься в рабочую робу и берцы из нашего монтажного цеха. И при записи к дантистам в графе "профессия" указывай " чернорабочая". Иначе по интернету пробьют уровень зарплаты, и начинается.... |
|
|
#887
24.01.2020, 14:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.969
|
Remboursements et prestations
Цитата:
|
|
|
#888
24.01.2020, 14:36
Последний раз редактировалось IrinaM; 25.01.2020 в 00:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.05.2004
Откуда: 51
Сообщения: 2.660
|
Monsieur Toad, спасибо вам большое за информацию, которой вы делитесь с нами. В условиях французских стоматологических реалий она - бесценна.
У меня к вам вопрос: вы говорите о преимуществах циркона перед металлокерамикой. Мне необходимо поставить мост на моляры и мой дантист в смете предложила металлокерамику. Стоит ли задать вопрос о цирконе или при постановке моста на жевательные зубы лучше ставить металлокерамику? спасибо заранее |
|
|
#889
24.01.2020, 23:57
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Всюду лучше ставить оксид циркона . Он прочнее , если сделан без брака . На жевательные зубы ставьте цельноциркониевые коронки , не покрытые керамикой . Эстетики будет достаточно . Так как отсутствует соединение разных материалов как в металлокерамике ( металл и керамика ) он будет прочнее . Для эстетики в трудных случаях на передних зубах применяют циркон , покрытый спереди керамикой . В самых сложных - цельнокерамические коронки . Металлокерамика устарела , но она дешевле . Хоть и дольше изготавливать . Не делайте из циркона виниры , их не приклеить нормально будет. Слишком химически устойчив циркон . И onlay , inlay реставрации ( вкладки , накладки ) . У керамических виниров и вкладок химическая , адгезивная фиксация . К циркону такой нет . |
|
|
#890
25.01.2020, 10:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.09.2009
Откуда: Россия-France
Сообщения: 4.541
|
__________________
"Обстоятельства переменчивы, принципы никогда" Бакстон Чарлз |
|
|
#891
25.01.2020, 10:32
Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 25.01.2020 в 10:38..
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Нет , это в нашей клинике , но я не в качестве рекламы . Это как образец .
Потому , что кт все разные . Важно разрешение кт . Чтобы видеть мелкие детали . И он сидячий, также точнее получается , можно и сидя сделать. |
|
|
#892
25.01.2020, 11:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
Революционные технологии в Москве. У нас во втором колхозе Франции только Кон Бин, и на него очередь. Лежачий.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#893
25.01.2020, 12:42
|
||
Мэтр
|
Будете в Москве зайдите , сделаю диагностику и расшифрую . Потом с этим к своему доктору по страховке лечиться . Будет понятней , что ему делать.
|
|
|
#894
29.01.2020, 16:25
Последний раз редактировалось timofeev; 29.01.2020 в 16:31..
|
||
Мэтр
|
Сегодня у жены удаляли нерв. Просверлили коронку, зуб под коронкой и нерв удалили. Все прошло безболезненно, но вскрылось, что верхняя коронка оказалась не вся керамическая, как должно было быть, а метало-керамическая. Причем цена за нее была выставлена дороже на 75 евро. То есть трехзубовая метало-керамическая коронка была мне выставлена по цене 1800 евро, вместо 1725 евро, согласно devis !!! Это только сама стоимость коронки, работа учитывается отдельно. Таким образом вылезло что и вторая коронка, тоже трехзубовая, но нижняя и к которой претензий не было, тоже оказалась почему то метало-керамическая. Но ! С каким важным видом мне они говорили, что работают только с керамикой, для чего имеют самое современное оборудование, чем и обусловлены высокие цены на работы. Подбиваем бабки, получается 2 трехзубовых моста, которые должны были быть полностью керамическими, стоимостью 5394,80 евро, вместе с временными коронками за 700 евро оказались метало-керамическими, причем один из них еще и просверленный и запломбированный. Даже не знаю как это расценивать. Факт обмана налицо. Пока просверленный зуб с удаленным нервом и каналами чем то заполнили, но окончательно будет пломбировать через пару недель, когда все успокоится. Посмотрел московские цены на керамику и метало-керамику, разница в 3-4 раза. Если метало-керамика в пределах 7-8 тыс. то керамика 15-25 тыс. Не думаю, что французские цены между собой различаются кардинально. Не знаю что делать в такой ситуации. Может что посоветуете ??? |
|
|
#895
29.01.2020, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
Тимофеев, если у вас остались деньги, я посоветую лететь в Москву и переделывать. Или в Венгрию. Если у вас тут нету знакомого дантиста. Может где-то можно освидетельствовать эту металлокерамику вместо керамики и подать в суд, чтобы вернуть деньги , я не знаю. Может через общество защиты потребителей. Или к адвокату взять прием, посоветоваться. Это же немалые деньги.
В любом случае желаю вам удачи, и куража вашей жене. |
|
|
#896
29.01.2020, 16:52
Последний раз редактировалось Monsieur Toad; 29.01.2020 в 17:08..
|
||
Мэтр
|
Лечение зубов - 2
Заполнили каналы гидроокисью кальция. Как раз на пару недель для дезинфекции. Только продырявленные коронки не считаются хорошими. И это они очень правильно сделали - по протоколу . |
|
|
#897
29.01.2020, 16:57
|
||
Мэтр
|
В принципе , я думаю они скажут - C'est La Vie .
|
|
|
#898
29.01.2020, 16:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.224
|
timofeev, мне поставили якобы цирконий, а оказалась...металлокерамика, когда начала оголяться шейка коронки, я была в ауте. Причем, дантист - старинный дантист всей моей семьи, типа, почти старый друг. И вот...
Интересно, есть ли у них в институте предмет, типа, как облапошить пациента ? У меня сейчас клиентка ставит коронку, делала сметы у разных дантистов. Одна коронка на моляр, керамика - 850 евро !!! И это самый приемлемый по цене вариант.Она специально доп. страховку брала, чтобы ей возместили. Но вообще, и я, и она, мы в шоке.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#899
29.01.2020, 17:07
|
||
Мэтр
|
Да , что же во Франции со стоматологией ?
Я уже не знаю можно ли смеяться . Если бы это было бесплатно , то смешно, но за деньги- грустно . Это же металлокерамика - сделайте в конце лечения снимок - пришлите. И я скажу , что у вас стоит . А вообще контрольный снимок после фиксации коронок обязателен во всех случаях . Кроме Франции , очевидно . В Бундесе то - точно . |
|
|
#900
29.01.2020, 17:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.08.2006
Откуда: Grenoble
Сообщения: 3.903
|
Droopy, это цена только на коронку, или вместе со штифтом? Мне в Гренобле металлокерамику на мояры делали по 1100 евро за зуб. Которую теперь придется всю выпиливать и заменять керамикой.
|
|
|
Закладки |
Метки |
лечение зубов, стоматолог |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Имплантация и реставрация зубов | Оксаночка | Здоровье, медицина и страховки | 722 | 15.01.2020 17:04 |
Отбеливание зубов | ollium | Здоровье, медицина и страховки | 92 | 05.09.2016 20:16 |
Лечение зубов: вопросы, ответы, рекомендации | natalisa | Здоровье, медицина и страховки | 2998 | 02.04.2016 14:14 |
Покрывает ли медицинская страховка лечение зубов? | rapidly | Здоровье, медицина и страховки | 6 | 30.03.2003 17:36 |