"Нелюбовь" к Франции

[Maury]

Сосед, а чего вы так на SoleIrene?.. Я человек вредный, что всем тут известно , но как-то не усмотрела дискриминации в ее словах... Не ругайтеся

Да что вы! Мне да ругаться. Я, в отличие от вас "plutôt gentil"
Да ни о какой дискриминациии речи нет! Просто некоторые фразы в ее сообщении мне показались не совсем понятными для "непродвинутой" публики, как я. Но в финале выяснилось, что все-таки мы смотрим на вещи в одном направлении... только с разных высот...

ОФФ-ТОПИК

Офф: так вы в Bas-Vernet живете? Уй

Что вы, что вы!! Чу меня, чур! Я скорее в Бурятию перееду, чем туда!
Чур Бурятам (как мне нравится ето слово ) не обижаться!
Я живу в "Quartier des fleurs". "Пройду по абрикосовой, сверну на виноградную" Антонова помните?? Это про нас!

[bartnek]

Мне кажется, что и вы не всегда говорили в глаза неприятные вещи, что в России, что здесь.
Иногда это называют культурой общения. Или я не прав...

Мой начальник рассказывает мне нелицеприятные вещи про моих коллег (про работу, про личную жизнь). Мне противно, но я терплю. С ними же он мил и любезен, делает им комплименты. Никогда никаких замечаний. "Выгружается" на мне.

Подруги рассказывают, что то же самое происходит и у них на работе. Если это не

Attitude qui consiste à déguiser son véritable caractère, à manifester des sentiments, et spécialement des vertus qu'on n'a pas.

или что-то близкое к последнему, то как это назвать?

[Vobla]

Я бы сказала, что улыбки не фальшивые, а вежливые То есть их цель - не показать бурную радость по поводу созерцания нас - обожаемых покупателей, а просто факт, что она нас видит и готова помочь в рамках служебных обязанностей Так и есть - культура общения.

"Что вы, что вы!! Чу меня, чур!" - vous me rassurez, voisin Место воистину непривлекательное Лучше уж в цветочках

[Bee Maya]

французы очень заформализованы, без бумажки ничего не делают, такое впечатление

очень часто в бюро все друг другу улыбаются, а потом грязью поливают на каждом углу.

Обеды по 2 часа...

боже мой... где же вы работали бедненькая... столько клише нахвататься да еще быть уверенной что это правда...

я работаю (вернее заканчиваю работать, пятница - последний день) в самой что ни наесть французской компании, гордость французской ядерной энергетики... они иностранцев нанимать начали только несколько лет назад, до этого компания была государственной (как СНСФ) так вот более французской компании придумать нельзя

французы очень заформализованы, без бумажки ничего не делают, такое впечатление

к этому обязывают новые стандарты качества, так называемое ISO, французы его сами терпеть не могут, ругаются страшно, а что делать... но конечно же встречаются экземпляры, у меня такой босс был... никто его не любил

очень часто в бюро все друг другу улыбаются, а потом грязью поливают на каждом углу.

честно говоря, большего лицемерия чем в россии нигде не видела... как раз наоборот была удивленна, что народ, если не доволен, то либо сразу тебе так об этом и говорит, либо терпит… терпит, а потом все таки высказывается...

Обеды по 2 часа...

в частной компании ты можешь идти на обет с 12 до 2х, но это совсем не значит, что обед 2 часа, это значит, что в любое из этого времени ты можешь уйти на час... иногда в виде исключения можно уйти на часа полтора...

[Vobla]

"Мой начальник рассказывает мне нелицеприятные вещи про моих коллег (про работу, про личную жизнь). Мне противно, но я терплю" - bartnek, неужто вам на родине такие типажи не встречались? Мне да. Но обобщать на весь народ... гм.

[Taya]

То есть их цель - не показать бурную радость по поводу созерцания нас - обожаемых покупателей, а просто факт, что она нас видит и готова помочь в рамках служебных обязанностей

Вот-вот. Когда я только приехала, у меня была легкая эйфория оттого, что все кругом такие милые, симпатичные и так замечательно ко мне относятся. Пока я не начала понимать, что улыбки - это не мне лично адресуются, а просто форма вежливости. Потом был легкий депрессняк на фоне того, какие же они лицемеры! Теперь я отношусь к этому спокойно, но все-таки не перестаю восхищаться дипломатичностью, которую я в себе уже никогда не воспитаю, с этим надо было вырости.

Пример: мой начальник говорит "ты не знаешь, что бы это значило? я вот делаю вот так, а получаю совсем другой результат, не тот, что ожидал". На самом деле это означает "тут у тебя неизвестно что, работать это не может и никогда не будет, и если ты не был полным идиотом, ты бы никогда этого не написал"

Или: "у нас на следующей неделе семинар, и я не знаю никого лучше тебя чтобы достойно представить нашу фирму". Что в переводе означает "все в отпуске, или в отгулах, или заняты срочной работой. Семинара мне только не хватает! Поедешь заткнешь дырку, без тебя тут ничего не остановится"

Да, это можно назвать лицемерием. Но по мне, так уж лучше так, чем правду-матку в глаза.

[Maury]

Мой начальник рассказывает мне нелицеприятные вещи про моих коллег (про работу, про личную жизнь). Мне противно, но я терплю

Может потому и рассказывает, что вы терпите!
попробуйте намекнуть ему, что вас подобные подробности из жизни коллег, мягко говоря, не сильно интересуют!

[SoleIrene]

Bee Maya,

боже мой... где же вы работали бедненькая... столько клише нахвататься да еще быть уверенной что это правда...

А Вы перечитайте немного повнимательнее еще раз топик, плиз, если хотите меня цитировать и выносить свои соболезнования публично. Я-то как раз абсолютно не уверена, чтоэто правда. Просто подвела итог всех отзывов от иностранцев, которые я слышала за это время.

Taya,

У меня тоже было подобное впечатление когда я начинала работать. Но попозже, присмотревшись поближе, я нахожу французов все-таки достаточно работящими, болеющими за общее дело, способными на жертвы ради достижения общей цели и т.д. и т.п.

Вот и я про то же, перечитайте и Вы, что ли.

Наверное, надо было еще раз выделить ключевые слова, итак:

Распространенная точка зрения, и, в принципе,

Я ни в одном месте не сказала, что Я так считаю, так что если еще кто-то хочет высказаться на тему о том, как работают французы, не надо вставлять фразу "позвольте с вами не согласиться, Солейрен" - а то как-то глупо получается, - говорить о том, что французы хорошо работают, противореча тому, кому тоже нравится, как работают французы...

[Bee Maya]

SoleIrene, да не вопрос в национальностях, ух кто кто, а мы находящееся за рубежом и каждодневно сталкивающимися с клише должны понимать, что не все русские пьют, не все французы работают плохо и не все женщины плохо водят машину...

да не зависит это от национальности... вы таких кадров найдете и во франции и в россии и в тундре...

так что не слушайте глупых высказываний и не углубляйтесь в дискуссии которые приводят ни к чему давайте не будем обобщать

[Taya]

SoleIrene, да, странно получилось Может вы очень эмоционально выразили мнение других? Или фраза "я напишу что я НЕ НАУЧИЛАСЬ работать по-французски"? Неважно, прошу прощения что неправильно вас поняла.

Все остались без оппонентов, потому что все со всеми согласились. Ну и славно. Так по-французски, безконфликтно.

[Iri77]

maman N , Вы знаете я сама в 93-ем, Villepinte, но с детским садиком и школой я пока не сталкивалась(все еще впереди), так, что пойду на разведку

Девочки, а я бы вам просто бы посоветовала (если есть такая возможность, а если нет, то попытаться ее изыскать) просто сменить район, Возможно все неприятности идут оттуда. Сменить страну даже советовать не буду, это незачем. У 93 плохая репутация. Кто то к нему может приспособится, кого то плющит. Я могу сказать точно, что если бы мы жили в 93 я бы через неделю запросилась в Москву. Только не сносите мои слова на снобизм, его у меня нет и не было никогда. Просто я думаю, что если есть выбор, надо делать его правильно. Может быть как нибудь поговорить с мужьями и настоять на смене адреса? В конце концов для них должно быть важно ваше душевное равновесие?
Я живу в 92 и рада этому. Наш Городок чистый, весь в цветах, есть все, что душе угодно, детский парк, детские площадки, машины ездят там, где им положено ездить, продавцы в магазинах милые, хозяева ресторанов, куда мы часто ходим уже как приятели свои люди, парк рядом, озера с лодочками. Ну как тут не нарадоваться? Вот и нет места негативу. Правда в префектуре тянучка, ну так в 93 мне сказали, что еще хуже, ввиду дешевого жилья туда приезжают жить практически большая половина выходцев из Северной и остальной Африки.
Переезжайте в 92, здесь и врачи будут в белом и площадок полно. Сразу почувствуете перемены к лучшему.

[Iri77]

Софико, Мама Н, Как только смените район, так сразу все и наладится! глядеть на Францию через призму неблагополучного района - это так конечно все покажется серым и унылым. Поверьте - здесь полно прекрасных уголков, которые мигом снимут с вас эту "нелюбовь". Не обязательно даже выбирать какой то шикарный город, но где то между. Да, цены на жилье будут повыше, но здесь вы платите за ваш душевный покой и за безопасность детей, это стоит того. Вот мой рецепт

[maman N]

Наш Городок чистый, весь в цветах, есть все, что душе угодно, детский парк, детские площадки, машины ездят там, где им положено ездить, продавцы в магазинах милые, хозяева ресторанов, куда мы часто ходим уже как приятели свои люди, парк рядом, озера с лодочками

Ясно, Вы в раю живёте. Когда умрём - туда передем.

[Vobla]

maman N, зачем этот сарказм? Iri77 вам написала о своем опыте, который так же ценен, как и ваш. Вы все время повторяете, что изучили здешнюю жизнь досконально... но и другие тоже. Если ваши мнения и впечатления не совпадают, то это уже из другой области.

[Yulchatai]

Слежу я за этой дискуссией и вижу, что разговор то и дело сводится к этим пресловутым детским площадкам. Вот только просьба жителям - бывшим и настоящим - Москвы не нужно говорить за всю Россию! Возможно, в Москве в каждом дворе есть чудесные площадки для детворы, не спорю, потому что не знаю. Но лично я хочу сказать о глубинке, где детские площадки - это такой дефицит, с Францией не сравнится! Да, они присутствуют почти в каждом дворе, но в каком они состоянии! Песочницы без песка, загаженные кошками и собаками, искареженные качели-карусели, причем они давно превратились в место встречи подростков, алкоголиков и наркоманов. Сомневаюсь, что форумчанам захотелось бы отпустить туда своих детей.
А здесь, в большом городе, под боком аж 3 приличных детских площадки на выбор, хоть и живем мы не в самом фешенебельном районе.

[Vobla]

О, чегой-то и меня на воспоминания о площадках потянуло И тоже не из Москвы У нас в каждом дворе таковой не было. В нашем была... песочница см. выше, только наркоманов тогда явных не было, а ханыг гоняли. Зато в отношении песка - точно. Одно время регулярно строили деревянную беседку, которая столь же регулярно исчезала (небось разобранная на доски ) Кроме одного раза, когда ее просто сожгли. После этого построили беседку из железобетона, которая выжила 3 месяца. Ее долбали железными крючьями - просто так, чтобы разрушить. Единственное, что держалось в нашем дворе - это железобетонный кит. От него отбили кусок, но потом оставили в покое, почему - не знаю А вы - 15 минут до площадки. Да я бы и дальше ходила, если бы хоть где они целыми сохранялись... Только не надо думать, что я жила в каком-то непрезентабельном месте. Район считался не самым лучшим, но из очень хороших

[marinius]

Слежу я за этой дискуссией и вижу, что разговор то и дело сводится к этим пресловутым детским площадкам.

н-да, переклинило народ на этих площадках...
хорошо, что дискуссия только виртуальная, а то перегрызли бы друг друга...

[Albosha]

н-да, переклинило народ на этих площадках...

Да нет, не переклинило. Просто автор топика, ставит эту проблему чуть-ли не на первое место в списке, причин, по которым ей страшно переезжать во Францию Ни и кое-кто ей в этом подакивает. Вот народ и пытается сказать - есть они, есть детские площадки во Франции. Не все так страшно

Вот только просьба жителям - бывшим и настоящим - Москвы не нужно говорить за всю Россию!

Я, жительница Москвы за всю Россию не скажу, даже за всю Москву. А вот за свой двор и некоторые близлежащие - да!!! Детские площадки вот уже как несколько лет перешли в полное владение собак и собаководов. А когда я была маленькая мы их по братски делили с собаками. Вот так-то

[Sofiko]

Заступлюсь-ка я, пожалуй, за себя.
Ну не ставлю я проблему детских площадок на первое место, не ставлю. И за всю Москву говорить не хочу, просто в моем дворе детская площадка была, есть и, надеюсь, будет просто замечательная. Чистенькая, с цветочками, со всякими лазалками и качелями, и народу на них не так, что бы очень, то есть только из домов "прилежащих" к этому двору.
А во Франции площадки есть, я и не говорила, что их нет, и качества отменного, но чтобы ребенок свободно играл? Там же не протолкнуться Очередь надо занимать чуть ли не за сутки (утрирую немного, конечно, но...). И это-то меня и смущает. Детей-то во Франции много, так почему больше мест для игр ребятни не делать???

[Taya]

Sofiko, за всю Москву сказать не решаетесь, а за всю Францию беретесь? Ну есть тут площадки, и свободные причем, у нас в окрестностях вообще - шикарнейшие площадки на расстоянии буквально 50 метров друг от друга и детей я там вижу очень редко, что просто обидно - для кого строили-то?

[Vobla]

Je déclare forfait... Sofiko, то площадка далеко, то вы боитесь, что не можете обеспечить ребенку общение в таком же количестве, то детей слишком много... Продолжаю думать, что если в вашем сознании проблема площадки выросла до таких монументальных размеров, то дело не в ней. А в вас

[LANAS]

Я не думаю, что любовь к Франции это обязательная составляющая жизни здесь. Франция – хорошая страна, но для меня ничем не лучше, и не хуже других стран. Как я живу здесь, я могла бы точно так же жить в Габоне или в Америке – а именно, рассчитывая только на свои силы. Франция не сделала мне никаких авансов или подарков, но в моих силах сделать так, чтобы жизнь для меня была здесь комфортной. Может быть стоит проанализировать причины нелюбви и тогда получится понять, что все-таки они достаточно незначительны, чтобы переезжать в другое место ?

[Taya]

Я рискну сделать еще одно предположение - когда маленькая проблемка заслоняет тебе всю жизнь, объяснение обычно только одно - у вас слишком много свободного времени. Попробуйте найти себе какой-нибудь клуб по интересам, компанию, в идеальном случае - работу, но понимаю, что с маленьким ребенком это будет не просто.

Когда все время один, тогда эта мысль (в данном случае детские площадки) постоянно ходит по кругу, каждый раз превращаясь во все более и более ужасную и страшную проблему.

Как говорит один мудрый еврейский анекдот, рецепт один - купи козу.

[Sofiko]

Vobla, подловили-с Вы меня)) Возможно я и зациклилась...

[Sofiko]

Taya, И Вы тоже правы.... И ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ, Ну зациклилась я !!!!!
Я уже 4 месяца ребенка не вижу. Что вы хотите? И святой престанет святым быть, а у меня пока нимба и крыльев не наблюдается.
А все из-за французских законов, которые меняются через день. Да я бы уже 30 апреля во Франции была и радовала бы вас всех своим оптимизмом. А сейчас, посмотрите на календарь... Посмотрели?? И этим все сказанно!!!!
Вообщем, звиняйте

[Vobla]

Sofiko, а вот с этого и надо было начинать. Расскажите про настоящую проблему... не поможем, так хоть посочувствуем И вам легче станет

[Sofiko]

Что, прям тут и рассказать??? Где-то я уже упоминала, что мужу, когда он в Москву собирался, дабы сочетаться законным браком, в Российском посольстве паспорт потеряли.
А насчет приглашение для меня - так сдал он ВСЕ требующиеся для этого документы в мэрию, пришел чере 2 недели получать, а ему и говорят :"Три дня назад принят новый закон. Доносите документы. " Хорошо, он донес. Ему сказали прийти через три дня. Пришел. А по Франции в это время гулял компьютерный вирус.... Вообщем, из последних новостей о моем ПРИГЛАШЕНИИ - обещали на той неделе в пятницу, но там же праздник был, правда в четверг. Вчера еще не было. Так что ждем-с... до первой звезды
Вообще-то дата 30 апреля - одна из последних, а из первых - середина февраля. Так что поймите мое разочарование.
Я сейчас немного озверела, если можно так сказать... Так, что готова мало-мальский пустяк , ну и не только пустяк, превращать в глобальную проблему.
Но о многом, о чем здесь писалось, менять мнение не собираюсь. Негатив-то был, может только в меньшей степени.

[touman]

Сонечка! ничего себе !!! посмотрите, какой сыр-бор раздули своим первым сообщением: на шесть страниц за считанные дни!!!
О некоторых высказавшихся "узналась" такое, чего бы про них ранее и не подумалось...
А причина-то совсем в другом.
СОчувствую искренне, действительно для простого приглашения все эти сроки: просто самое натуральное безобразие.

[Sofiko]

touman,
сама не ожидала, что такая востребованность высказаться о наболевшем окажется.

[touman]

Sofiko, держитесь!!!
ВОн, смотрите, у Элизы как все быстро развернулось в лучшую сторону А ситуация у нее была довольно неприятная: три отказа в визе, это практически только утерей паспорта и чуть ли не сменой фамилии можно было разрешить
в общем, мужайтесь! Все наладится! Удачи!!!