"Шок возвращения"

[nel]

в Швейцарии урны каждые 10 метров,от сюда наверное и воспитание к чистоте

Стремление к чистоте в Швейцарии у базельцев заметно просто не выходя из машины, когда с французской стороны едешь :-)) И видишь "нелегальные" кучи мусора, который базельцы тайком выкидывают на французскую обочину проезжая.. Чтобы за мешки мусорные (а фактически сбор за переработку мусора) не платить :-) Как сказал мне один из наших швейцарских партнеров - если вы видите мужчину, сосредоточенно прыгающего на платиковой бутылке прежде чем ее выбросить - знайте - это швейцарец :-)))

[kukushka]

так вот я и говорю,что Цюрих чистый(немецкая сторона),а Лозанна показалась грязной.Муж мне потом так и сказал,это ж французская сторона,во Франции ещё хуже.Он француз.

[osen]

Она привыкшая к российскому отношению людей друг к другу,сначала спрашивала меня почему тот или другой здаровается,знакомый что ли,говорю нет,а ей тогда в голову мысль лезет,может какой-нибудь со странностями раз с незнакомыми поздаровался.Не привыкли у нас люди уважать друг друга.

Меня однажды меня занесло в деревушку недалеко от Лиона, где мне на стоянке пришлось подождать человека, с которым договорилась встретиться, минут так 20. Так вот все, ВСЕ люди, приезжающие-уезжающие-проходящие, со мной здоровались! И при этом еще и улыбались!! Хорошо, что их было немного. Иначе, у меня бы лицевые мышцы заело.
А в Москве я радостно говорю продавцам: Здравствуйте-будьте добры-спасибо большое. При этом думая: Не ответит мне продавщица любезно, так я возьму все покупки, по пакетикам сложу (мальчиков-то у нас нету, по пакетикам складывать) и- ходу, оплатив половину стоимости. (надо сказать, я в душе злостный нарушитель и расхититель,и бывает, проявляется). Как назло, все мне вежливо отвечали . Даже обидно. А в одном магазине даже хлеб свежий откладывали для меня.

[kukushka]

знаете,мы тут все говорим о шоке возвращения в Россию,и далеко ходить не надо и в Россию не надо ехать ,потому что русский если хам,тах он и в Европе хам.

[kukushka]

Бывало слышишь русскую речь за границей,думаешь подойдешь так просто познакомиться,поболтать,а она смотрит на тебя так с высока,дескать кто ты такая,я туточная уже ,а ты не известно откуда,своих знакомых хватает.А кто она такая,из грязи в князи и выпендрёжа ни дать ни взять.

[osen]

кукушка,
Согласна с вами с небольшой поправкой- если "она смотрит на тебя с высока..... итд ", так это уже не хамство, а, и я отвечаю за свои слова, халдейство.
ПэСэ-А Вы сами откуда?

[Alenushka]

подойдешь так просто познакомиться,поболтать,а она смотрит на тебя так с высока

Точно. Я тоже это заметила. Почему, интересно?

[POLKAN]

У меня ребенок,в начале все на землю бросал(в России больше некуда,не в карман же),а в Швейцарии урны каждые 10 метров,от сюда наверное и воспитание к чистоте.

Воспитание к чистоте - это как раз-то не бросать на землю, когда поблизости урны нет.
Одно время в Париже убрали все мусорки с улиц (террористы бомбы туда подкладывали), так мусора было на улицах неимоверное количество - Россия отдыхает!

[Nadine]

Хамство... российское хамство..... дремучее, непробиваемое и абсолютно "искреннее" ХАМСТВО...........
Каждый день понемногу... - но регулярно !!!!!! Хамство - бессмертно !!!

"трамвайное" - в трамвае, метро и на улице
("Женщина, подвинься, выйти надо !! Не одна небось тута! Ах тоже мне !, она ещё извиняется !!!")
"неосознанное" - от юной продавщицы ("Вам модель платья не подходит ? так это для молодёжи !, а для пожилых в в другом углу !!! или Вы для дочки ???"
и обмен мнениями за спиной с другой скучающей продавщицей "достали эти старухи ! "за тридцать" уже, а туда же: "модное ищет" !!)
или парикмахерши ("Волосы сухие ? Да что Вы хотите в Вашем-то возрасте ? Вам уж тридцать, наверно ? или больше ?")..
"медицинское" - от врача в поликлинике (Оооо-о-о, это "отдельная песня".......!!!!!!!!!!!!!)
более "утончённо-приятельское хамство" - на работе от нашего "демократичного"шефа ("Тут к нам две студентки приходят на полставки...
Так я им решил "полную зарплату" дать ! Ну, Вы сами понимаете : "молодёжь", им деньги нужнее !!! одеться надо,чтоб замуж выйти, ну и на дискотеки всякие !!! вам-то ничего этого не надо .. "выкрутитесь как-нибудь!")...

ХАМСТВО особенно беспощадно к женщинам (это моё мнение) в России, когда Вас переводят из разряда "женщин" в разряд " отработанного материала"...
Любим поболтать об этом с подругами, и даже самые "психологически устойчивые и невосприимчивые" согласны, что ЭТО СУЩЕСТВУЕТ РЕАЛЬНО !!
Из рассказа одной из них : " Была в поездке по Италии и Франции и почувствовала себя ЧЕЛОВЕКОМ и ЖЕНЩИНОЙ !!! Как им это удаётся ???
Все милые такие на улицах!! и улыбаются ! И взгляды приветливые, не то что в Москве "сквозь тебя смотрят" !!"

Я плохо переношу хамство (точнее : совсем не выношу!)...
Особенно, когда это не 1-2 раза "от случая к случая" , а КАЖДЫЙ ДЕНЬ ПОНЕМНОГУ... - НО РЕГУЛЯРНО !!... (как фон)........... по капле.....

У каждого "свой шок" возвращения... у меня он был даже ДО отъезда !!
Для меня ШОК - это перманентное хамство (которое не "не со зла", а "по-простоте душевной" ! )
Простота, которая хуже воровства...
Поэтому я во Франции... я предпочитаю и я выбираю "неискренние улыбки", чем "искреннее хамство"...........

[MARGOO]

Полностью согласна с Nadine!

Хамство... российское хамство..... дремучее, непробиваемое и абсолютно "искреннее" ХАМСТВО...........
Каждый день понемногу... - но регулярно !!!!!! Хамство - бессмертно !!!
"трамвайное" - в трамвае, метро и на улице

Еще, кажется, Зощенко писал о "трамвайном" хамстве как рано утром, часов в 7 зайдет в трамвай склочная старушка, так до вечера в этом трамвае и живет эта "склока".

[abris]

Хамство... российское хамство..... дремучее, непробиваемое и абсолютно "искреннее" ХАМСТВО...........
Каждый день понемногу... - но регулярно !!!!!! Хамство - бессмертно !!!
"неосознанное" - от юной продавщицы ("Вам модель платья не подходит ? так это для молодёжи !, а для пожилых в в другом углу !!! или Вы для дочки ???"
и обмен мнениями за спиной с другой скучающей продавщицей "достали эти старухи ! "за тридцать" уже, а туда же: "модное ищет" !!)
или парикмахерши ("Волосы сухие ? Да что Вы хотите в Вашем-то возрасте ? Вам уж тридцать, наверно ? или больше ?")..

Мда.... российское хамство... единственное в мире, а во всех остальных частях света только любезные люди проживают.

А как вам такая картинка из реальной французской жизни:
Женщину при переходе улицы была сбита машиной. Она пробыла в коме неделю, была беременной и, разумеется, потеряла ребенка.
На суде адвокат водителя произнес такую фразу:
Она потеряла ребенка? Ну что ж вы хотите? Ей же 40 лет! Она его и так бы потеряла!

И это сказала не молоденькая глупенькая девочка-продавщица, а взрослый человек, официальное лицо, адвокат.
Думаю, что это пострашнее трамвайного хамства.

[Nadine]

abris:"...Думаю, что это пострашнее трамвайного хамства."

Прочитала Ваше сообщение и Абсолютно согласна ! эта история уже и не хамство, а кошмар какой-то ... и криминал !
а адвокаты вообще, применяют иногда ТАКИЕ "профессиональные" приёмчики(!!), что преступник уже ангелом кажется ...
Печальная история конечно, и верно, что это есть ВЕЗДЕ!!
Я сознательно не затрагивала "криминал и ужасы", которых могу рассказать тоже много..
Я описывала именно бытовое повседневное хамство, от которго вроде и "никто не умер", но и жить на этом фоне тоже не хочется.
Мои описания ближе к сюжетам Зощенко или Жванецкого : "перманентное хамство (которое не "не со зла", а "по-простоте душевной") , непробиваемое и абсолютно "искреннее"..............
И наиболее выражено оно, к сожалению, именно в России...
Интересно, что есть люди, которые не только не ощущают это, но даже чувствуют себя ОЧЕНЬ ХОРОШО на этом фоне !! - какая-то очень устойчивая порода людей со своими правилами игры.. А ещё интересно слушать мнения на эту тему от людей разного возраста и разных социальных групп : мнения самые диаметральные !!

[IrinaS]

"И наиболее выражено оно, к сожалению, именно в России..."

Простите, Надин, а вы объездили весь мир?
Или вы владеете какими-либо статистическими данными, на основании которых делаете подобные выводы?

[JANISJOPLIN]

"И наиболее выражено оно, к сожалению, именно в России..."

Простите, Надин, а вы объездили весь мир?
Или вы владеете какими-либо статистическими данными, на основании которых делаете подобные выводы?

А можно мне ответить?
Так вот, могу сказать за все те страны, что я посетила и в некоторых достаточно долго пожила, а это на всех континентах практически -цифры уж не буду приводить, хамства нашего российского в них нет , ни по отношению к чужим, ни к своим.
Это продукт исключительно совковый.

[IrinaS]

С самым большим хамством я, как ни странно, столкнулась в Голландии. А вот последний раз ездила в Москву - и за месяц с хамством ни разу не столкнулась. Может быть, люди чувствуют вашу враждебность и высокомерие и поэтому хамят вам?

[biche]

Может быть, люди чувствуют вашу враждебность и высокомерие и поэтому хамят вам?

Абсолютно согласна!

Недавно моя знакомая опоздала на самолет в Париж,дело было в Шереметьево -2 и с каким восторгом она мне рассказывала,как служащие аэропорта,войдя в ее положение(ну,перепутала время местное с московским),посадили,бесплатно ,еé на следующий рейс.
Очень часто люди пред"являют претензии к кому-то,но о-о-о-чень редко к себе,а,если попробавать задать себе вопрос,ну ,хотя бы удивиться ,почему,мол,мне хамят?Может и ответ найдéтся?
Хамство не имеет национальности и если его привязывать к какой-то конкретной нации-смешно или грустно,потому что так не бывает.

[Яна]

А почему в Голландии пришлось так держаться?

[Iri77]

Я во Франции живу 14 лет и когда приезжаю в отпуск в Москву никто на меня не смотрит "как на какую-то заморскую диковину", ну живу и живу.

Абрис, так это же Москва, а наш автор живет в Самаре. Разные вещи. Мой знакомый русский француз ездил в один город России, так там ему все в рот смотрели и пылинки сдували, невесты хороводы вокруг него водили

А разница в том, что за 7 месяцев вы ну никак не могли превратиться в иностранца.
И ваш "молодой" возраст наводит на мысль, что это чистой воды выпендреж

а я не думаю, что это выпендреж, просто автор эмоцинальный человек и очень открытый, мне тоже кажется, что даже за месяц отсутствия (как Белочка правильно заметила) есть много вещей, которые бросаются в глаза, как плохих так и хороших. Но это не шок конечно.

[biche]

Абрис, так это же Москва, а наш автор живет в Самаре. Разные вещи. Мой знакомый русский француз ездил в один город России, так там ему все в рот смотрели и пылинки сдували, невесты хороводы вокруг него водили

Ири,так вот в этом плане Самара от Москвы ничем не отличается.В Самаре работает огромное количество иностранных специалистов,в администрации области и города не успевают их всречать,летом на набережной они давно уже не "диковинка".Это и японцы,и американцы,и немцы,и французы-основное направление-энергетика(была программа Тассис),так же работают предприятия,как "Кока-кола" и ,забыла название,огромный пивзавод немецкий,с иностранными менеджерами.Очень много иностранцев по энергетической программе работает в Ярославле,Екатеринбурге,Саратове и др.городах,которые никакого отношения к столице не имеют.Но это достаточно обычные вещи.А что касается вашего русского француза,"с которого пылинки сдували" невесты,так он ,наверное и ездил "хороводиться" ,вот девочки и старались и ,если бы он приехал с подобной целью в Москву -реакция от невест была бы та же.Т.е.есть 3 разных уровня или реакции на "иностранцев" и иностранцев:это уровень школьно-дворовый,где может быть такая реакция просто по-молодости(как описал еé автор); уровень брачных "дефиле"-тут без заглядывания в глаза не обойтись;и уровень людей,научившихся читать книги,нЕсколько образованных,которые не позволят себе такой "дикости" в силу не возраста,конечно ,а интеллекта и разума.И обратите внимание ,что Абрис пишет о том ,что она живет здесь 14 лет,и никогда на нее так странно не реагировали,а 10-13 лет назад еще очень не много наших граждан ( в основном ,специалистов), проживало за рубежом ,не зависимо от города России.
Но что "это не шок конечно",-согласна.

[Etranger]

biche, не скрою, очень приятно услышать такое мнение о родном городе, правда. Но, боюсь, позитивная информация несколько преувеличена. От того, что в Самаре есть Кока-Кола, иностранцы табунами по нашей замечательной набережной еще не разгуливают.
Из доступных "иностранцев-резидентов" в Самаре -- две француженки в Альянс Франсез, несколько англоязычных негров в Аэрокосмическом универститете, немец при отделении Института Гёте, пара приглашенных преподавателей, ну и единичные заезжие. Больше что-то не припоминаю.
Иностранцы, принимаемые областным правительством, простому народу недоступны. И по набережной, как правило, не разгуливают.
А когда приезжал Жак Ширак на какие-то жалкие 60 минут (местный Альянс Франсез как раз открывать), так полгорода перекрыли, и пока проезжал кортеж, встала вся Ново-Садовая (одна из двух магистральных улиц в Самаре).
Словом, в каких-то специализированных учреждениях (типа университетов или на всевозможных языковых курсах) иностранца можно встретить, а вот просто так, на улице -- едва ли. Напротив, в Москве, в центре, обилие иностранной речи всегда обращает на себя внимание. В Самаре -- ну разве что татарский или казахский услышишь
Ну вот, если я излишне мрачно обрисовал картину, пусть меня gunther поправит.
Но Самара от Москвы отличается, и очень сильно. Особенно в плане количества иностранцев.

[arsenic]

извините, я не дочитала все сообщения, но хотела бы высказаться именно по поводу шок возвращения.
я училась в школе во Франции, потом вернулась и вот уже почти 3 года я мучаюсь депрессией и желанием обратно в patrie d'adoption. Всё-таки странно, что когда я ехала туда, то культурного шока у меня совсем не было, какие-то недоразумения и это всё, я сразу нашла всой место. А обратно да - мне хотелось в Россию, я скучала, но уже в московском аэропорту поняла, какую глупость я сделала ! и теперь я не вижу возможного выхода, ехать опять во францию ? тоже мне катаюсь туда-сюда... eh bien je fais la navette quoi ! en fait, проблема только в том, что теперь я не могу оставить тут моих родителей одних, им надо помогать, можно было бы найти лазейку, чтобы уехать во Францию всей компанией, но они не хотят. вот дилемма.

[cheminer]

"шок возвращения" - это обычное явление русского....правда не понимаю серьёзность его сеёчас - в это время..... вот в советское - это да..когда ты думаешь что это может быть было последний раз и ты больше никогда не попадёшь туда...это шок.
а сейчас смотрю разговор сводится к феничкам штучкам ...да хамство русское слов нет- всеж свои поэтому можно извините "срать друг другу на голову"....ещё раз извините.....
но мы понимаем что там Франция а здесь Россия....
так что извините "бананьев у нас немае"
конечно к хорошему быстро привыкаешь и в нормальной Франции чувствуешь себя хорошо и спокойно.....но я могу с уверенностью сказать что во Франции ничуть не больше счастливых людей чем в России.....
на сим пока закончу....можно много говорить на эту тему...............

[Volga]

но я могу с уверенностью сказать что во Франции ничуть не больше счастливых людей чем в России.....

Может быть.
Перед глазами стоит российская больница, где умирал близкий мне человек. Отказ медперсонала помочь в уходе даже за деньги. Отказ перевезти человека в другое отделение на каталке. Носилки поставленные в коридоре на полу на сквозняке в ожидании приёма в другом отделении и сопровождающий врач пытается снять одеяло и унести назад в своё отделение, не веря моим обещаниям, что я его обязательно верну...

[cheminer]

[QUOTE=Volga]Может быть. ........


дорогая VOLGA...извините но вы меня неправильно понимаете - я прекрасно понимаю что у нас здесь в России не фонтан ...мягко выражаясь.... но я говорю о вещах которые для каждого человека важнее чем строй - это семья это работа это люди вокруг тебя и т.п.
конечно во Франции спокойней отношения цивилизованней ещё если
рядом с тобой все твои любимые - это супер ........ну да ладно ...надеюсь что у вас всё прекрасно......
(надеюсь что поймёте меня правильно - я не говорю о диком капитализме
а о простых жизненных вещах)

[Nancy]

Я не понимаю, cheminer, - Вам как бы хочется видеть нас несчастными здесь, во Франции? Почему? Не сочитие за оправдания, но -
У меня здесь и семья, и квартира, и работа, и люди вокруг. Да, мама со мной не живет. Но и в России мы жили в разных городах. Да, частенько звоню старым друзьям в Питер. Но также и в Женеву, и в Лондон, и т.п. Жизнь нас раскидала по разным странам, и я с удовольствием езжу к ним в гости.
Только вот шок почему-то только от поездок в Россию. Ну, и правда, был довольно сильный культурный шок от Японии

[Volga]

Дорогой cheminer, может быть я вас и неправильно поняла, вы вероятно хотели порассуждать о жизни вообще здесь и в России. Я же привела пример "конкретного" шока от возвращения. Ну тема такая...не смогла удержаться.

[cheminer]

Я не понимаю, cheminer, - Вам как бы хочется видеть нас несчастными здесь, во Франции? Почему?

извините если я не могу в двух словах раскрыть свою мысль - я наоборот рад за вас всех кто смог себе там найти место и обжиться-
и говорил я не о русских во Франции а о французах вообще - а скорее я
обращался к тем кто испытывает так называемый "шок" от возвращения
потому что если они не нашли себя свою жизнь не стали самодостаточными и независимыми в своих деяниях - они его будут испытывать всегда .....
недавно одна из наших живя уже давно в Германии съездила в Канаду на каникулы и по возвращении домой к себе в Германию впала в депрессию и говорит : "какой здесь отстой"..............ей бы для профилактики к нам...
напимер я здесь занимаюсь тем чем во Франции просто не смог бы заниматься - поэтому бываю я там с большим удовольствием но возвращаюсь спокойно .....пока спокойно..............................

[Крококот]

для тех, кого шокирует выражение "Шок возвращения" - читайте как "Шик возвращения", и всё будет ОК!!!

Вспомнил эпизод - ездил с группой студентов во Францию через Франкфурт. В аэропорту после регистрации собралась в зале ожидания толпа пассажиров с нескольких рейсов. Летевшие в другие города, кроме моего, при объявлении посадки спокойно начинали входить в "кишку", подсоединяемую к самолёту. Когда объявили посадку на моё направление, все пассажиры нашего рейса рванулись как в атаку, все вместе, как будто посадка идёт не по посадочным талонам, а первые севшие расхватают лучшие места...
Шок? Шок!

[sova]

Несмотря на всё наше российское хамство, когда я входила в Москве в метро или автобус со своим трёх летним ребёнком, вскакивало сразу несколько человек, чтобы уступить нам место. В Париже я не часто пользуюсь общественным транспортом, но никто не разу этого не предложил, наоборот все делали задумчиво-сосредоточенный вид, и меня с деточкой на руках упорно не замечали. Предположим, что просто не повезло...
Ну а когда мы летели из Москвы в Париж, и в аэропорту образовалась компактная толпа, то как раз французы напирали так, что я с коляской и чемоданом оказывалась всё дальше и дальше от регистрации. Было очень приятно, когда один мужчина из небольшой группы наших соотечественников подошёл к нам, помог пробраться к стойке и пропустил вперёд себя, хотя мы ничего не просили и смиренно ждали с дочкой наше последней очереди.
Не всё так однозначно...

[Stepanna]

sova, когда я только приехала сюда, то помнится в Лионском метро повергла в шок бабульку, когда я ей место уступила . Она сначала прям испугалась, а потом сообразила и еще долго благодарила.