#511
18.07.2020, 17:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2004
Откуда: издалека
Сообщения: 9.860
|
вы начали свои рассказы , вот, пожалуйста, " Родом из СССР "https://www.infrance.su/forum/showth...C+%D1%D1%D1%D0
|
|
|
#512
18.07.2020, 17:11
Последний раз редактировалось kika78; 19.07.2020 в 00:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.06.2011
Откуда: Рига - Норрчёпинг
Сообщения: 11.458
|
В советское время нашли только могилу на уже тогда закрытом кладбище в Ленинграде.
Но это была уже, скорее дворянская интеллигенция. Что-то в 1900-е случилось с родителями и двух девочек - сестер перевезли в Ригу, к родственникам. Из сохранившихся традиций, наша тетушка 84 лет, свою бабушку называет только по имени и отчеству, вспоминая о ней. А дедушку просто дедом. Всё же, к вопросу о потомках "белой" имиграции во Франции. И я встретила на brocante в La Celle St. Cluod, потомка дворянки, уехавшей после революции. Мужчине было 90 лет и он хорошо говорил на русском. |
|
|
#513
18.07.2020, 17:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
||
|
#514
18.07.2020, 17:40
Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 17:47..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Надо нам тему открыть по ликбезу.
Почти на 100% ский это не поляк. Вы же из Смоленской губ., которая исторически долгое время входила в ВКЛ и где именно эти фамилии распространены. У нас в классе и Потоцкие, и Бушинские и Плескачевские были. Среди моих предков тоже, в основном, такие фамилии. Выходцев с этой территории называли поляками не по этническому, а по конфессиональному признаку.. У меня тоже бабушка полькой записана. Это как клеймо было в 30 е годы. И шляхтич это никакой не поляк, разумеется, если он с ныне белорусских территорий или из Литвы. Шляхтичами стали называть уже при унии с Польшей, в Речи Посполитой,то есть 17-18 века. А дворянские роды на этой территории, как правило, ведут родословную от боярских детей, с 15-16 века, по крайней мере. С этого времени и фамилии у них появились, так что родословную можно составить. По подымному налогу, к примеру, по "привилеям", так как метрик почти не сохранилось на этих территориях. |
|
|
#515
18.07.2020, 18:04
|
||
Мэтр
|
Прочитала последние страницы, тема уходит больше и больше в другую степь, то, о чем говорилось на первых страницах, напрочь забыто но вот что показательно, что к сожалению, почти все мы не знаем истории наших семей, прошлого наших пра... Отсюда много додуманного...я очень и очень жалею, что моя бабушка унесла эту историю с собой... Я была очень юна, а она очень стара и её рассказы меня не интересовали. Она, наученная жизнью, молчала как подпольщица на допросе, об прошлом семьи. А прошлое было очень ярким, насыщенным разными событиями и трудным.. Приход к власти коммунистов мало кому принёс добра.. . Папа знает тоже немного, но почти ничего об истории семьи своего отца... Но вот есть
эта горечь от пробелов, которые невозможно восстановить, грустно это... |
|
|
#516
18.07.2020, 18:22
Последний раз редактировалось lipa1; 19.07.2020 в 00:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
||
|
#517
18.07.2020, 18:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
Вы не в курсе, что существуют сапожные мастерские, где отремонтируют так, что подошва будет намного лучше фабричной ( если вам верить, качество ботинок было фиговое). |
|
|
#518
18.07.2020, 19:00
Последний раз редактировалось IrinaS; 18.07.2020 в 19:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Липа, это, по-моему, как раз вы путаете понятия "гражданство" и "национальность". Если вы помните, то в СССР в паспорте была графа "национальность", при этом было само собой, что гражданин носитель этой национальности живет, жил, и, в подавляющем большинстве случаев, родился на территории СССР. При этом все равно, когда родился, даже сколько-то веков назад, хоть при монголо-татарском иге, татарин, к примеру, так и был татарином, и дети его тоже. То же и с евреями, финнами, немцами и т.д. и т.п. П.С. Вот моя бабушка была Ядвига, далее польское отчество (не хочу здесь писать полные координаты), фамилия ... цкая. Что она, русская при этом?))
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#519
18.07.2020, 19:24
Последний раз редактировалось Траута; 18.07.2020 в 19:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
...
|
|
|
#520
18.07.2020, 19:48
Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 20:01..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Имя Ядвига - одно из самых распространенных в той же Могилевской губернии. Моя прабабушка Ядвига. Но, может, Ваша - полька. Только фамилия на цкая совершенно не означает этого. Нужно просто смотреть, на какой территории родились родители, ведь часть входящих в СССР были в составе Польши уже в 20 веке. Отсюда и "поляки". Есть и выходцы с польских территорий, но это обычно происходило в золотой век Речи Посполитой, то есть до первой половины 18 века. Потом, наоборот, в Польшу уезжали. Но с 18 века уже столько поколений, что от поляков в крови уже почти ничего не осталось. Национальность стали писать только при СССР. Могли, конечно, сами записать, какую угодно. Но чаще по тем принципам. о которых я уже сказала - с подсказки записывающего. В 30 годы только самоубийца мог по своей воле записать себя поляком. Цитата:
|
||
|
#521
18.07.2020, 20:01
Последний раз редактировалось IrinaS; 18.07.2020 в 20:05..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Вот смотрите, какой-нибудь Наиль Халиуллин с раскосыми глазами, вся семья которого много веков жила в России, у вас же не вызывал бы сомнения, что он татарин?) Или вы тоже потребовали бы узнать в обязательном порядке, где родились его родители? И узнали бы, к примеру, что он родился в Санкт-Петербурге и его прадедушки-прабабушки тоже, и что, перестали бы считать его татарином? П.С. Вот у меня, помню, на работе, начальником был немец, с немецкой фамилией, хотя и с русскими Именем и отчеством. Выходец из Казахстана. Так и он себя считал немцем, и в паспорте у него было так написано. И почти все его друзья-родственники, из этого казахского города, тоже этнические немцы, уехали в Германию. Надо было считать его казахом?)) Родители-то его родились в Казахстане.
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#522
18.07.2020, 20:04
Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 20:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
Чтобы знать, кто ты есть. Если, конечно, это важно или просто интересно. Но именно с "поляками" такая петрушка произошла из-за вхождения западных земль в РОссиию и из-за того, что население рассматривалось как неблагонадежное, так что его просто "метили" - поляк.
Насчет фамилий нужно иметь в виду, что они вообще у большей части населения только в 19 веке появились. Так что тут все просто - истоки фамилии и национальность в пределах нормальной человеческой памяти, не спутаешь. Бабушки внукам расскажут, кто был их дед. Сейчас не обязательно заполнять графу национальность, по-моему. Этноса "белорусы" не было, по крайней мере в 19 веке только сам термин появился - территориальный. Преобладающее население там - русские, православные изначально, потом пару веков частично - католики. Вот католиков поголовно писали поляками. |
|
|
#523
18.07.2020, 20:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Девочки, я тему открыла про наших предков. Предлагаю продолжить там обсуждение.https://www.infrance.su/forum/showth...post1062066811
__________________
"А ты ничего"-шикарный буддийский комплимент. Остаётся небрежно закинуть лотос за ушко и, просветлившись, раствориться в самодостаточности." (из интернета) |
|
|
#524
18.07.2020, 20:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Да? А с финнами, к примеру, что произошло?)
__________________
Я не люблю сухофрукты - ты им просто завидуешь!!! мразь козлина тупой идиот! сначала добейся. |
|
|
#525
18.07.2020, 20:14
Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 20:17..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
||
|
#526
18.07.2020, 20:17
Последний раз редактировалось Roupy; 18.07.2020 в 20:29..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.147
|
Перенесла в другую тему.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#527
18.07.2020, 20:25
Последний раз редактировалось lipa1; 18.07.2020 в 20:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 15.823
|
//
|
|
|
#528
18.07.2020, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.147
|
lipa1, я перенесу в другую тему- давайте туда переместимся .
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#529
18.07.2020, 21:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2009
Откуда: IDF
Сообщения: 575
|
||
|
#530
18.07.2020, 21:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Эти ботинки были куплены в магазине, который наши знакомые держат, обувной магазин. Через месяц после покупки ботинки были в таком состоянии, что просто страшно смотреть, ни одна мастерская не починила бы. Больше я никогда у них никакую обувь не покупала хоть и здороваться как говорится с ними не перестала. У них дети в том же частном колледже/школе. Про гарантию я даже не подумала, не привыкла покупать в таких магазинах. Другие ботинки без гарантии( из Москвы) оказывались намного лучше качеством. Так что очень даже подходили для частного колледжа с определёнными требованиями и публикой.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#531
18.07.2020, 21:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.989
|
maman N, спасибо за пояснение.
|
|
|
#532
20.07.2020, 10:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
Так же получилось с отцом моей подруги - он был морским генералом, как и подавляющая часть родственников мужского пола своей семьи, служил в морских войсках, но уже не был носителем никакого титула, потому что их родовое имение было продано. Тем не менее, сохранился семейный круг общения, культурные традиции, а также частичка de в фамилии. |
|
|
#533
20.07.2020, 10:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.04.2008
Откуда: 94-61
Сообщения: 10.228
|
Если я не ошибаюсь, то этих буржуа, называют парижские бобо. Их отличительное качество то, что они поддерживают на словах коммунистов и пролетариев, но только на словах. Сами продолжают вести жизнь буржуа.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни! *** |
|
|
#534
20.07.2020, 10:57
Последний раз редактировалось Траута; 20.07.2020 в 11:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
Ирис, спасибо
Я это и назвала сохранением всех регалий в современных документах. Сохранение титула при наличии замка в свидетельстве о рождении французском у французов тоже пишется Пишется ли после потери замка- этого я не знала. В СССР и теперь в России этого нет в современных свидетельствах о рождении, у всех родившихся на территории СССР после революции. Нет этого и сейчас. Не сохраняется это указание в свидетельствах о рождении как во Франции |
|
|
#535
20.07.2020, 11:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
Цитата:
|
|
|
#536
20.07.2020, 11:43
Последний раз редактировалось Траута; 20.07.2020 в 12:00..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
Ирис, возможно у нас недопонимание возникло из- за слова регалий
К свидетельству о рождении и браке ордена и награды не пришпилишь. Я имела в виду частицу de и титул для французов и другие "метки" , принятые у представителей этого же сословия, живущего во Франции, если они натурализовались То есть сохраняются все de, доны, фоны, благородные и дворяне так, как написано в их родных документах и документах их родителей Это моя оплошность, я не уточняла, что и чужие "регалии" к фамилии в документах во Франции пишутся без изменений. |
|
|
#537
20.07.2020, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2007
Откуда: 92410
Сообщения: 11.530
|
Траута, какие другие "метки"?
Про титул я Вам уже написала - кейсов с настоящим, прописанным в св-ве о рождении, титулом, гораздо меньше, чем просто с частичкой de в фамилии. У меня только что побывал наш сотрудник тех.отдела с частичкой de в фамилии. Он улицы метет и полуграмотный. Не может заполнить досье на запись сына в столовку, хотя, может быть, он дислексик и дисграфик. Он уже не сохранил никакого поведенческого кода аристократии, например. |
|
|
#538
20.07.2020, 12:35
Последний раз редактировалось Траута; 20.07.2020 в 12:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.568
|
Иностранные метки, равнозначные метке de
Помечены все представители этого сословия, в отличие представителей буржуа, несмотря на то, что метут улицы Предполагаю метки оставлены специально и в современное время, как клеймо на опасных представителях общества А может как часть истории Франции сохраняют, только табличек не надо вывешивать для публики |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Aliance Française vs Institut Français | Amirova | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 14 | 28.08.2006 18:52 |
Poésie française | Rini | Учеба во Франции | 1 | 18.10.2005 20:47 |
DOM-TOM et CDS française | Anastassia13 | Административные и юридические вопросы | 2 | 27.06.2005 16:19 |