Изменение имени при получении французского гражданства

[fluffy]

В силу желания, можно назвать это капризом, в силу неблагозвучности или сложности для произношения родной фамилии, особенно если учитывать, что сегодня муж есть, а завтра всякое бывает. Если Вас категорически не устраивает Выхухолева или, ещё хуже, во французском переводе она звучит как "Какашкина", имеет смысл делать франсизацию.
Я делала потому что мне крайне нравится фамилия мужа, а собственная для французов практически непроизносима ))

А я делала франсизацию потому, что не смотря на использование в повседневной жизни (тоже кстати красивой) фамилии мужа, моя собственная всё таки должна фигурировать в важных документах- дипломы-образование-недвижимость-кредиты и тд. И мою девичью фамилию должны были бы написать в CNI. Если бы моя собственная фамилия звучала красиво для меня, я могла бы фамилию мужа и не приписывать и не пользовалаться ей. А так как дело именно в звучании, то я хочу иметь две фамилии красивые в плане произношения.

[fluffy]

Подскажите, а что у вас в итоге в основных документах (паспорт и ID)?
Офранцузенная ваша девичья фамилия плюс épouse ?
Типа, Выху épouse Бержерак?

Да, так и пишут Выху epouse Бержерак, или просто Выху, или Выху-Бержерак.
Но Выху вряд ли примут как франсизацию, так как это будет просто сокращение. Нужно будет добавить французское окончание (можно поменять или убрать несколько букв).
Мне мою фамилию сначала не одобрили, так как я просто сократила, как Выхухолева в Выху. Но мне прислали на выбор 4 фамилии переделанные из моей. Одна была в 2-3 раза укорочена из моей фамилии с окончанием QUE, а 3 другие по длинне оставались почти такие же но некоторые буквы удалили или поменяли и добавили французские окончания - IER, AIS, AT.

[latreille]

Подскажите, а что у вас в итоге в основных документах (паспорт и ID)?
Офранцузенная ваша девичья фамилия плюс épouse ?
Типа, Выху épouse Бержерак?

У меня и в русском и во французском паспорте только Бержерак Но можно, наверно, было и Бержерак épouse Бержерак поставить смеха ради.

Я тут уже много раз рассказывала, последний раз буквально неделю назад. Если после свадьбы Вы официально на Родине меняете фамилию (и все документы) на фамилию мужа, то можно ссылаться на то, что по законам страны эта фамилия полностью вытесняет предыдущую и является единственной законной фамилией, тогда Вам ее и впишут в свидетельство о рождении. Главное - иметь официальную бумажку о перемене имени. Мне об этом сказали в SDANF, но я думаю, можно и самой инициировать, приложив письмо...

[elfine]

Я могу ошибаться, но вроде как есть 2 варианта. Либо с épouse, либо 2 фамилии но через чёрточку.
Получается выбор между Выхухолева épouse Бержерак или Выхухолева-Бержерак( во втором случае только фамилию мужа в повседневной жизни использовать не получится,

Как это, через чёрточку? Через чёрточку можно носить две фамилии своих родителей. А у мужа только одна. Соединять её чёрточкой со своей - я таких предложений не видела. Я недавно оформляла свой второй по счёту паспорт. В формуляре чётко спрашивают, хотим ли мы вторую фамилию, если да - какую, о чьей фамилии речь (это не всегда муж), и хотим ли мы перед этим пометку épouse. Это две отдельных фамилии, но вариантов с чёрточками они не предусматривают.

И очень даже можно использовать только фамилию мужа в повседневной жизни. Просто не все хотят этих пометок, иногда ведь женщина в разводе или вдова, но не хочет это афишировать в документах, точно так же не обязана афишировать слово épouse, но это не обязывает ни к каким чёрточкам и слитным произношениям.

[latreille]

elfine, вот кстати интересно, их должны же как-то разделить в паспорте, если не словом épouse. Через запятую? d'usage?

[latreille]

Погуглила...



Потому что через черточку получается одна двойная фамилия.

[elfine]

У меня и в русском и во французском паспорте только Бержерак Но можно, наверно, было и Бержерак épouse Бержерак поставить смеха ради.

Я тут уже много раз рассказывала, последний раз буквально неделю назад. Если после свадьбы Вы официально на Родине меняете фамилию (и все документы) на фамилию мужа, то можно ссылаться на то, что по законам страны эта фамилия полностью вытесняет предыдущую и является единственной законной фамилией, тогда Вам ее и впишут в свидетельство о рождении. Главное - иметь официальную бумажку о перемене имени. Мне об этом сказали в SDANF, но я думаю, можно и самой инициировать, приложив письмо...

Я так поняла, что у Вас и не было франсизации, просто Вы взяли фамилию мужа и именно на основании законов страны происхождения. Ваш случай не единственный на форуме и я не согласна с написавшими выше, что это "трюк". Это не трюк, министерство часто предлагало (не знаю, как сейчас) вписать в св-во не фамилию по рождению, а фамилию по паспорту. И некоторые на форуме выбирали такой вариант.

Но этот вариант совсем не актуален для тех, у кого на момент получения гражданства стоит в российских паспортах девичья фамилия. Проще всего тем, кто замуж выходил в России (Ваш случай, насколько я помню), тогда уже в св-ве о браке может быть написано, что такая-то поменяла фамилию на Бержерак или что там ещё.

[elfine]

Погуглила...

Потому что через черточку получается одна двойная фамилия.

Так а кто и где сказал, что их надо соединять чёрточкой или соединять вместе при произношении?

Этого же нигде нет.

В формулярах часто просят написать отдельно nom и nom d'usage. Если в каком-то формуляре для обеих одна строчка, но начать просят со своей, то ничто не мешает написать их через пробел. Но это не значит, что их кто-то будет произносить вместе.

[latreille]

Я так поняла, что у Вас и не было франсизации, просто Вы взяли фамилию мужа и именно на основании законов страны происхождения. Ваш случай не единственный на форуме и я не согласна с написавшими выше, что это "трюк". Это не трюк, министерство часто предлагало (не знаю, как сейчас) вписать в св-во не фамилию по рождению, а фамилию по паспорту. И некоторые на форуме выбирали такой вариант.

Но этот вариант совсем не актуален для тех, у кого на момент натурализации стоит в российских паспортах девичья фамилия. Проще всего тем, кто замуж выходил в России (Ваш случай, насколько я помню), тогда уже в св-ве о браке может быть написано, что такая-то поменяла фамилию на Бержерак или что там ещё.

Да, Вы абсолютно правы, конечно. К слову, у меня в итоге вообще ирландская фамилия Но вопрос на форуме часто звучит как "а могу ли я выбрать фамилию мужа для франсизации?" Что не вполне корректно, но плюс-минус одна история выбора новой французской фамилии в процессе получения гражданства.

[latreille]

Так а кто и где сказал, что их надо соединять чёрточкой или соединять вместе при произношении?

Ну вот выше прозвучала такая версия. Мне стало любопытно как на самом деле.

[elfine]

Ну вот выше прозвучала такая версия. Мне стало любопытно как на самом деле.

Тогда надо гуглить паспорта, там одна строчка на всё. Я как-то гуглила, сейчас компьютера нет, попадались только épouse.

Но я на 99,9 процентов уверена, что там не может быть чёрточки. Потому что у французов с этим строго. Там, где возможна чёрточка, специально оговаривается в текстах.

[latreille]

Тогда надо гуглить паспорта, там одна строчка на всё. Я как-то гуглила, сейчас компьютера нет, попадались только épouse.

Паспортов и правда мало. Но похоже, что точно также, просто слово usage впечатывается между фамилиями в строке.

[Ptu]

Вот ссылка на проставление в паспорте фамилии отличной от фамилии при рождении
https://au.ambafrance.org/Nom-de-fam...r-le-passeport

[elfine]

Не актуально.

[elfine]

Вот ссылка на проставление в паспорте фамилии отличной от фамилии при рождении
https://au.ambafrance.org/Nom-de-fam...r-le-passeport

По этой ссылке есть какая-то дополнительная информация по сравнению с тем, что есть на service public?
Вроде просто написано, что можно использовать nom d'usage. Не вместо своей, а плюсом. Или я что-то пропустила?
Там ещё есть требование, которое нас, здесь заключавших брак, не касается. Поскольку это сайт консульства в Австралии.

[latreille]

Вот ссылка на проставление в паспорте фамилии отличной от фамилии при рождении
https://au.ambafrance.org/Nom-de-fam...r-le-passeport

Да, но нет примера, как именно это выглядит.

[Ptu]

Я не поняла, что вам нужна именно картинка. Я бы даже голову не ломала, просто добавлена строчка nom d'usage/ nom marital и все..

Вот тут француженка описывает свой паспорт и задает вопрос
https://www.routard.com/forum_messag..._naissance.htm

[elfine]

latreille, вот здесь подробно объясняют, действительно слово usage возможно в определённой ситуации (когда человек в качестве nom d'usage выбирает двойную фамилию, а не только супруга: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F33250

Vous pouvez utiliser soit le nom de votre époux(se), soit vos deux noms accolés.

Si vous utilisez le double-nom, il sera précédé de la mention usage.
Si vous utilisez uniquement le nom de votre mari ou de votre femme, il sera précédé de la mention époux(se).

Только вот в формуляре была опция не ставить слово épouse. Я не знаю, ставят ли в этом случае перед второй фамилией слово usage (которое, на мой взгляд, звучит не лучше, чем épouse). Я выбрала épouse, в паспорте оно сокращено до ép.

[Ptu]

Вот еще интересный документ, где есть варианты даже гораздо более экзотические
https://www.rreva-na.fr/sites/defaul...e%CC%81_v1.pdf

[elfine]

Ptu, ну там французские варианты с первых страниц какие-то древние. Сейчас всё строго регламентировано, никаких "dit" или "ou".

[Masha155]

Ptu, ну там французские варианты с первых страниц какие-то древние. Сейчас всё строго регламентировано, никаких "dit" или "ou".

Ну почему же древние ! У меня, например, фамилия с "dit" в CNI и паспорте, как и у всей семьи )) Но, конечно, это исторически сложилось, а не сейчас придумано.

[Ptu]

Mon nom de naissance est : DURAND (nom de mon père)
Le nom de ma mère est : MARTIN

Sur mon passeport il est écrit :
Nom : DURAND usage MARTIN-DURAND

Этот пример владелица паспорта описывает в 2017 году.

[elfine]

Mon nom de naissance est : DURAND (nom de mon père)
Le nom de ma mère est : MARTIN

Sur mon passeport il est écrit :
Nom : DURAND usage MARTIN-DURAND

Этот пример владелица паспорта описывает в 2017 году.

Так этот вариант как раз написан на сайте service public, цитата выше.

Но никто не обязан брать в качестве nom d'usage двойную фамилию, можно взять только фамилию супруга.
На service public написано, что в таком случае пометка будет не usage, а épouse. При этом при запросе паспорта можно пометить, что не желаешь использовать пометку épouse. Я пока не нашла, что будет, если использовать только фамилию мужа и при этом отказаться от mention épouse.

[elfine]

Ну почему же древние ! У меня, например, фамилия с "dit" в CNI и паспорте, как и у всей семьи )) Но, конечно, это исторически сложилось, а не сейчас придумано.

Так это просто часть фамилии, а не пометка вместо épouse или usage. Там же нельзя отделить это dit... и использовать только первую часть. Это как фамилии с de например.

Я имела в виду, что между своей фамилией и nom d'usage не может быть никаких вольных пометок, не определённых правилами. А по картинкам не очень было понятно, что это. Ну или только я это не поняла.

[fluffy]

Тогда надо гуглить паспорта, там одна строчка на всё. Я как-то гуглила, сейчас компьютера нет, попадались только épouse.

Но я на 99,9 процентов уверена, что там не может быть чёрточки. Потому что у французов с этим строго. Там, где возможна чёрточка, специально оговаривается в текстах.

Вот что нашла по поводу дефиса между именами:

Que vous soyez un homme ou une femme, vous pouvez utiliser comme nom d'usage le nom de la personne avec qui vous êtes marié(e). Vous pouvez donc choisir de porter en plus de votre nom de famille :

soit le nom de votre époux(se) (le nom du concubin ou du partenaire de Pacs ne peut pas être utilisé comme nom d'usage),
soit un double nom composé de votre propre nom et du nom de votre époux(se) dans l'ordre que vous souhaitez : dans ce cas, les 2 noms sont réunis par un tiret.

В таком случае, 2 имени соединены через тире....

[elfine]

fluffy, я выше дала цитату, где написано абсолютно то же самое.

И это никак не противоречит тому, что я сказала раньше.

Никто не может навязать Вам чёрточку, если Вы не хотите использовать двойную фамилию через чёрточку, а хотите использовать только фамилию мужа.

Процитированное моё сообщение звучит слишком категорично, потому что контекст был обозначен раньше. Я имела в виду, что в варианте nom Ivanova épouse Dupont, даже если убрать оттуда слово épouse, в паспорте не может быть Ivanova-Dupont через чёрточку. Во-первых, использование чёрточек строго регламентировано, во-вторых это ущемляло бы право тех, кто хочет пользоваться только фамилией мужа без упоминания своей.

А Вы пишете про вариант Ivanova épouse Ivanova-Dupont, который является опцией.

[fluffy]

Как это, через чёрточку? Через чёрточку можно носить две фамилии своих родителей. А у мужа только одна. Соединять её чёрточкой со своей - я таких предложений не видела. Я недавно оформляла свой второй по счёту паспорт. В формуляре чётко спрашивают, хотим ли мы вторую фамилию, если да - какую, о чьей фамилии речь (это не всегда муж), и хотим ли мы перед этим пометку épouse. Это две отдельных фамилии, но вариантов с чёрточками они не предусматривают.

И очень даже можно использовать только фамилию мужа в повседневной жизни. Просто не все хотят этих пометок, иногда ведь женщина в разводе или вдова, но не хочет это афишировать в документах, точно так же не обязана афишировать слово épouse, но это не обязывает ни к каким чёрточкам и слитным произношениям.

Если это вдова, то меняется CNI, не знаю обязательно ли, и пишется veuve вместо épouse. Я тоже заполняла недавно формуляр, где нужно было выбрать, или только девичью фамилию, или девичью с nom d usage - с фамилией мужа. Поставить галочку если речь идёт о époux épouse veuve.... просто наверное если галочку не поставить, они напишут Выха-Бержерак...

[fluffy]

fluffy, я выше дала цитату, где написано абсолютно то же самое.

И это никак не противоречит тому, что я сказала раньше.

Никто не может навязать Вам чёрточку, если Вы не хотите использовать двойную фамилию через чёрточку, а хотите использовать только фамилию мужа.

Я не заметила, что вы уже написали тоже самое. Ну может нам кто-нибудь тогда ответит, кому в документах написали 2 фамилии без épouse, без usage, без dit, и без черточки? Просто с пробелом? Или с запятой?

[Ptu]

Так этот вариант как раз написан на сайте service public, цитата выше.

Но никто не обязан брать в качестве nom d'usage двойную фамилию, можно взять только фамилию супруга.

А пример этот и не о двойной фамилии. А о том как в паспорте вписывают nom d'usage! просто в данном конкретном случае девушка носит двойную фамилию и по отцу и по матери. Фамилии по мужу у нее нет. Замените ее фамилию на любую другую , к примеру по мужу, и будет наш случай.

[elfine]

А пример этот и не о двойной фамилии. А о том как в паспорте вписывают nom d'usage! просто в данном конкретном случае девушка носит двойную фамилию и по отцу и по матери. Фамилии по мужу у нее нет. Замените ее фамилию на любую другую , к примеру по мужу, и будет наш случай.

Почему это будет наш случай? На официальном сайте чётко сказано, что если используется только фамилия мужа, то написано будет épouse.