Hаказания за нелегальную работу

[vadimgm]

Привет всем! Знат ли кто-нибудь какие меры предусмотрены французскими законами за нелегальную работу? Спасибо!

[novice2000]

Насколько я знаю, на это влияет Ваш статус и виза, по которой Вы находитесь во Франции - наказание может быть вплоть до высылания из страны с "волчьим билетом", то есть потом получить визу во Францию Вам будет почти нереально.

[Кландестанчик]

Работнику в лучшем случае пинок под зад, в худшем депортация с занесением в базу данных и запретом на вьезд в Европу на н-ное количество лет.
Работодателю штраф 30 000 евро или 2 года тюрьмы (на выбор :-))

[Кландестанчик]

А если работник являеться гражданином франции, то тогда в зависимости от ситуации могут прощитать, сколько времени он приблизительно работает, и сколько заработал, и заставить заплатит налоги за весь етот период (по их расчетам), плюс при условии получения какого-либо пособия заставить отдать ето пособие....

[vadimgm]

Спасибо за ответы! А если подрабатывать не стройке - носить кирпичи, помогать кому нибудь по домохозяйству, отводить детей в школу - это тоже считается за нелегальную работу? Чтобы работать на автомойке нужно помимо визы разрешение на работу?

[Кландестанчик]

Да, ЛЮБАЯ работа являеться нелегальнои, если нет разрешения.
Скажем так: у меня на строике в случае проверки если будет присутствовать человек без разрешения, даже если он "зашел посмотреть" просто, то все равно нельзя.
Но конечно же на "отводить детеи в школу" не смотрят так, как на "носить кирпичи".
Я бы даже сказал, что не смотрят вообще :-) по закону нельзя, но никто под школои не стоит и не проверяет ;-)

Если честно то.... полным полно народу нелегально работает, и многие годами. На свои страх и риск... и на страх и риск работодателя.

[skyli]

А работа на дому парикмахером во Франции ,это ведь тоже не совсем легально!Я правильно понимаю? Никто не слышал о таких случаях? Или может кто знает мастеров,кто это практикует?
Все-таки на стройке это у всех на глазах....а дома ведь никто не видит..... у нас на Украине это сплошь и рядом и дела до этого никому нет.... простите за безграмотность в этом вопросе,но хотелось бы знать,может французские власти не так серьезно на это обращают внимание????

[skyli]

И вообще французские мастера это практикуют или категорически нет?

[Кландестанчик]

skyli, Практикуют.
У меня рядом с домом владелец парикмахерской закрыл ее, так одна из девочек, что там работала, зная всех местных клиентов, теперь ходит на дом ко всем... "на черно", благо живет на етой же улице.

Соседка, бабушка-француженка по секрету рассказала :-)
Она довольно очень, что выходит из дому не нужно.

[skyli]

Вот уж никогда не думала,что во Франции такое возможно! Вопрос задала и думала,счас палками забьют,ведь во Франции все граждане являются законопослушными....а тут вона как выходит..... но все равно я думаю,что афишировать тут нечего,работаешь тихо себе и все.....ну а если попадешься или кто-то накляузничает? Что тогда?

[Рыжая]

Вот уж никогда не думала,что во Франции такое возможно! Вопрос задала и думала,счас палками забьют,ведь во Франции все граждане являются законопослушными....а тут вона как выходит..... но все равно я думаю,что афишировать тут нечего,работаешь тихо себе и все.....ну а если попадешься или кто-то накляузничает? Что тогда?

Французы люди нормальные, они только с виду такие законопослушные, а на самом деле родное законодательство обходят с большим удовольствием В этом смысле они очень на русских похожи.

Настучать могут только какие-то совсем отпетые личности. Да если и настучат, то власти на самих "черных" работников смотрят сквозь пальцы, потому что понимают, что людям деваться некуда: работы нет, а есть как-то надо. А вот работодателю, прав Кландестанчик, хвост прищемят так, что весь остаток жизни на штраф работать будет. По крайней мере в нашем регионе так.

[Кландестанчик]

А вот работодателю, прав Кландестанчик, хвост прищемят так, что весь остаток жизни на штраф работать будет. По крайней мере в нашем регионе так.

Да везде так.
Но в приведенном примере с парикмахером - работодателя нет, как такового, клиент только и работник.... на такие случаи смотрят сквозь пальцы, понимая, что нет здесь особои наживы, и взять нечего особо с етих людей. Полным полно електриков, маляров, и т.д. ... которые на черно работают, даже в газеты обьявления дают, никто их не ловит особо. Никому они не интересны, в тюрьму их посадить толку нет, штраф им нечем заплтить будет... вот и не дергают их особо.

[pronashko]

Вот уж никогда не думала,что во Франции такое возможно! Вопрос задала и думала,счас палками забьют,ведь во Франции все граждане являются законопослушными....

Ко мне на дом тоже парикахерша приходит, и берёт недорого
А на счёт все законопослушные....... Меня окружают 80%, наверное народу, которые либо работают, либо подрабатывают в чёрную Французы!
И кстати, когда нужны люди на легальную работу, мы с мужем днём с огнём найти никого не mожем, нет желающих! Вот тебе и безработица во Франции! Народ просто предпочитает пособие получать и где-то пару часиков в чёрную подарабатывать, чем ходить за 1500 евро в месяц ежедневно на работу

[skyli]

Спасибо,Рыжая!
Я-то чего такая перепуганная! Я-то когда первый раз приехала знакомиться к родителям монго МЧ,его мама(у нас и так с ней "особенные" отношения из-за того,что я украинка) очень нелестно и с таким призрением отзывалась о моей стране!СТРАНА ЧЕРНОГО РЫНКА!И с таким ужасом в глазах,что я и подумала,не задекларировал доходы - растрел!!!

[Рыжая]

Да везде так.
Но в приведенном примере с парикмахером - работодателя нет, как такового, клиент только и работник.... на такие случаи смотрят сквозь пальцы, понимая, что нет здесь особои наживы, и взять нечего особо с етих людей. Полным полно електриков, маляров, и т.д. ... которые на черно работают, даже в газеты обьявления дают, никто их не ловит особо. Никому они не интересны, в тюрьму их посадить толку нет, штраф им нечем заплтить будет... вот и не дергают их особо.

Совершенно верно. Тем более, что легальную декларированную работу таким работникам, как правило, не найти. Любой нормальный француз, если у него трубу прорвало, скорее позовет знакомого bricoleur'а, который за ремонт возьмет десятку, чем пойдет в фирму, которая сдерет пятьдесят. А фирма вынуждена драть пятьдесят, потому что иначе налоги не потянуть. Заколдованный круг.

Нет, парикмахерам и прочим частным мастерам бояться нечего.

[skyli]

Ой спасибо всем огромное,просто судила я по впечатлениям оставленным после встречи с родителями..... больше на такие "интимные" темы общаться ни с кем не пришлось,вот и составилось мнение!

[Droopy]

skyli, это она от зависти такое сказала, ей бы тоже хотелось налоги не платить, а надо. А в "стране чёрного рынка" люди могут заработанные деньги только на себя потратить. Подобные "упрёки" слышатся часто со стороны госслужащих, тех, кто бумажки перебирает на работе. Их в чёрную подработать никто не зовёт (ну, если только они не мастера на все руки), вот они и недовольны.

[Trinichka]

Вопрос задала и думала,счас палками забьют,ведь во Франции все граждане являются законопослушными....а тут вона как выходит..... но все равно я думаю,что афишировать тут нечего,работаешь тихо себе и все.....ну а если попадешься или кто-то накляузничает? Что тогда?

Насмешили...все относительно.
К мужу тоже на дом парикмахер приезжает, и к многим.
А как тут докажешь оплату? может она на кофе приехала и заодно подстригла по дружбе?
Так что привет будущей свекрови (возможной)

[Trinichka]

Совершенно верно. Тем более, что легальную декларированную работу таким работникам, как правило, не найти. Любой нормальный француз, если у него трубу прорвало, скорее позовет знакомого брицолеурьа, который за ремонт возьмет десятку, чем пойдет в фирму, которая сдерет пятьдесят. А фирма вынуждена драть пятьдесят, потому что иначе налоги не потянуть. Заколдованный круг.

Нет, парикмахерам и прочим частным мастерам бояться нечего.

ППКС

[Рыжая]

Я-то чего такая перепуганная! Я-то когда первый раз приехала знакомиться к родителям монго МЧ,его мама(у нас и так с ней "особенные" отношения из-за того,что я украинка) очень нелестно и с таким призрением отзывалась о моей стране!СТРАНА ЧЕРНОГО РЫНКА!И с таким ужасом в глазах,что я и подумала,не задекларировал доходы - растрел!!!

Ну, мы в их глазах вообще полный беспредел. Но меня очень трогает сходство советского и французского характеров по отношению к родному государству. Духовно близкие люди.

[Кландестанчик]

skyli, Не обращайте внимание на такие слова об Украине.
Обычно такие вещи говорят люди со слабым интеллектуальныл уровнем, с "промытымы" СМИ мозгами... обычно, если их расспросить, то они сами толком не скажут, что конкретно скрывается за общими фразами, коими они характеризуют страну.
Ничего не хотел плохого сказать о Вашей будущей родне, думаю, что после общения с Вами они будут другого мнения о Вашей (нашей ;-)) стране.
Обязательно, только давайте им иногда ненавязчиво, без спора, такие примеры, чтоб они поняли свои ошибки. ;-)

[Кландестанчик]

ППКС

КПСС

[Trinichka]

КПСС

[skyli]

Хотя почему-то вспомнилось(представляете,я совершенно об этом позабыла!!!) из разговора с ней,что она частные уроки деткам дает(учительница), я так была тогда не в себе(веселой наша встреча не была),что и спросить-то позабыла легально это или нет,после слов о стране черного рынка!!!Тогда она мне казалась кристальной чистоты и правоты женщиной!Вот тепрь я сомневаюсь,что делает она это легально!Ну все!Тогда я уж точно спокойна!Раз моя супер правильная "свекровь" такое себе позволяет,то и мне бояться нечего!!!!(вот не люблю в таком тоне говорить,а не удержалась!Съязвила!)
Спасибо всем огромное за помощь!!!

[pusha]

Обычно такие вещи говорят люди со слабым интеллектуальныл уровнем, с "промытымы" СМИ мозгами

Во-во , для которых основной источник информации - СМИ и бля-бля-бля с соседями, других путей обогащения информацией у них нет.

[lubania]

skyli, хочу сказать, что есть парикмахеры, работающие на дому и выезжающие к клиентам, которые оформляются официально и платят налоги. Таким образом вы можете вставлять свой телефон в тел. справочник и вобще всячески рекламироваться. Но, соответственно, надо получать разрешение и платить налоги. (Знаю, что в Эльзасе это достаточно распространено. Одна моя знакомая так работает.)

[Nancy]

Работодателю штраф 30 000 евро или 2 года тюрьмы (на выбор :-))

Выбирать скоро и не придется...

Article L364-3
(Loi nº 2005-882 du 2 août 2005 art. 89 I Journal Officiel du 3 août 2005 en vigueur le 1er janvier 2007)

(Abrogé par Ordonnance nº 2007-329 du 12 mars 2007 art. 12 I Journal Officiel du 13 mars 2007 en vigueur au plus tard le 1er mars 2008)

Toute infraction aux dispositions du premier alinéa de l'article L. 341-6 est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.
Ces peines sont portées à dix ans d'emprisonnement et à 100 000 euros d'amende lorsque l'infraction est commise en bande organisée.
L'amende est appliquée autant de fois qu'il y a d'étrangers concernés.

[Кландестанчик]

Nancy, да, ето все так, только на деле я не слышал еще ни разу, чтоб кто-то в тюрьму сел.
Среди знакомых в строительстве неоднократно бывали случаи, когда "ловили" на том, что работники "на черно" были на стройке, ни разу даже и разговора о тюрьме не было, даже штраф раскладывали на несколько раз, на долгий период времени, в рассрочку, так сказать, ибо все прекрасно понимают, что нереально такие санкции употреблять в жизни.

Разве что, когда речь идет и миллионных барышах.... но тогда все иначе, и никто никого не ловит уже...

[azalea]

На днях слышала, что вышел какой-то циркуляр , позволаяющий регулировать рабочих, на имеющих документы, работаюцих "по-черному" (работодатель заинтерасован в этом рабочем и никто не идет на эту работу.) Показали одного рабочего, он сказал, что работает уже 3 года (в одной из кампаний по обслуживанию лифтов, работа грязная), выплачивает налоги, соц.выплаты и прочее. А работодатель подтвердил, что лучше Мусы он найти не смог, в смысле тот незаменимый. Какие условия, не поняла, но ,по-моему, от работодателя должно быть письмо в префектуру о намерении заключить СДИ с работником. Если работодатель сделает это, ему уже не стОит бояться штрафа или тюрьмы хотя бы за одного рабочего.

[Кландестанчик]

azalea, Ето все так, только на деле ети контракты очень редко проходят.
Просто напросто скажут,что в АНПЕ есть на очереди куча людей, получающих от государства пособие, которые ну просто мечатют пойти на ету работу, и гораздо лучше квалифицированны, чем этот Муса, у них есть дипломы, а у Мусы нет... вот и давай, товарсчь работодатель, бери на работу етих людей... а Муса поедет домой... вот как на деле бывает.
А ети, которые в АНПЕ на очереди, только и жаждут,чтоб зацепиться за работу, потому, что пособие им урезать начинают, но работать им ой как не охота, поетому они будут "работать" так, чтоб через некоторе время снова на пособие уйти, только уже более высокое (они же "заработали" его уже), а работодатель от таких рабочих и банкротом может стать..... поэтому пусть лучше Муса работает " на черно" .... единственное ,что могло изменить ситуацию - ето CPE, против которго бастовали идиоты тогда... вот пoэтому воз и ныне там.