#1231
23.07.2021, 21:28
Последний раз редактировалось vorobichek; 23.07.2021 в 21:41..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Некоторые предприятия наглеют просто неподетски:
https://docs.google.com/forms/d/e/1F...JwL0g/viewform У них что, дружба с Макроном? С главным судьёй? Поничик тому, кто найдет в опросе момент, который жестко карается законом. Mustique, они не имели права просить у вас зарплатный лист. На самом деле это указывает на то, что предприятие скорее всего проблемное и о вас будут вытирать ноги. В таких предприятиях расчитывают на то, что подавляющее большинство просто уйдет, а не пойдет в суд. |
|
|
#1232
23.07.2021, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
vorobichek, на первой странице то, что жестоко карается? Дальше не хочется идти, непонятно, что за опрос и почему в doc.google.
|
|
|
#1233
23.07.2021, 21:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.587
|
||
|
#1234
23.07.2021, 21:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#1235
23.07.2021, 21:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
||
|
#1236
23.07.2021, 21:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Виртуальный пончик вручается маленькой птичке!
Цитата:
|
|
|
#1237
23.07.2021, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
А куда и на что, чтоб за деньгами? Если на discrimination, то это pénal. А в этой области если и наказывают, то деньги идут не Вам, а государству. Или надо лично от дискриминации пострадать а не только на сайте увидеть.
А где у них такой формуляр вылезает? Может они не на французское законодательство ориентируются? |
|
|
#1238
23.07.2021, 22:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.587
|
а это не реально доказать. если вам не прислали письмо вы слишком стары или молоды. |
|
|
#1239
23.07.2021, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Или я наивная? И за такую очевидную дискриминацию ничего предприятию не будет? |
|
|
#1240
23.07.2021, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Ani.Cha, да и законы, которые приводятся в статьях о дискриминации, не так однозначны, как списки запрещённых вопросов во множестве интернетных статей.
Вот это например: https://www.legifrance.gouv.fr/codes...16/2021-07-23/ Это надо доказать, что имела место mesure discriminatoire. А в той же статье, из которой взят список запрещённых вопросов выше, написана масса нюансов: Цитата:
|
|
|
#1241
23.07.2021, 22:12
Последний раз редактировалось elfine; 23.07.2021 в 22:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Если не возьмут, можно подать в Prud'hommes, но это будет длиться года полтора только на первом этапе, и их адвокат будет пытаться объяснить, что вопрос был связан с объективными нуждами, связанными с родом работы. И что не взяли совсем не поэтому. А после этого вопрос может и уберут. |
|
|
#1242
23.07.2021, 22:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Не возьмут точно. Когда предприятие так нагло прямо спрашивает, инеженер ли ты, через prépa ли и какую, то это означает что они набирают исключительно инженеров прошедших через обычную prépa (non intégré). И скорей всего только молодых. Все остальные для них мусор, что в приватной беседе тебе обязательно скажут.
Кстати говоря инженерных школ, готовящих к этой професии, можно пересчитать по пальцам одной руки. |
|
|
#1243
23.07.2021, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
Твиттер или пост в фейсбуке это наш друг? Чтобы поднялся шум? Очень руки чешутся! За 18 лет жизни во Франции такое я встречаю впервые. Просто офигенная наглость такое спрашивать оставляя доказательство того, что спросил и что на это нужно было обязательно ответить.
|
|
|
#1244
23.07.2021, 22:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Насчёт шума не уверена, но если очень хочется, почему нет. |
|
|
#1245
23.07.2021, 22:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
elfine, Если я правильно помню, вы вроде юрист. С юридической точки зрения разве можно задавать вопрос, который нельзя задавать (нету для этого никаких оснований)? Да ещё письменно?
Я конечно знаю, что Франция специфическая страна. Законами тут принято попу подтирать, особено если это госструктура. Ну и ничего не делать. Я обращалась один раз в 2011ом. В семье в которой я начала работать с детьми сильно били детей. Реально били. Реально при мне. Не просто пощечина, а брать за шкирку пятилетного и бросать со всей силы о стену. Знаете что мне сказали структуры? Что обращаться должен учитель, если он заметит у ребенка подозрительные синяки... Я кончено уволилась прямо озвучи проблему и прямо сказав, что звонила в структуры. Но не сказала родителям, что структурам глубоко наплевать. |
|
|
#1246
23.07.2021, 23:11
Последний раз редактировалось elfine; 24.07.2021 в 01:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
vorobichek, меня много упрекали в том, что я называю себя юристом, когда я этого не делала, люди додумывали сами. Я много кем успела побыть, а сейчас я юрист с образованием, но без опыта. Оставлять такие вещи письменно мне кажется рискованным. Была бы я юристом у них - посоветовала бы так не делать. Но не удивлюсь, если риск проиграть в суде или нарваться на проблемы уже просчитан.
Например слышала историю от препода, который обнаружил не очень легальные вещи, связанные со снятием с себя ответственности, на предприятии, где работал его бывший студент. На свой вопрос о "не стыдно ли", получил ответ, что это хоть и нелегально, но эффективно. Что процент обращений в суд ничтожный, поэтому предприятие в выигрыше. С побоями детей я бы не сравнивала. Есть механизмы действий, если ситуация серьёзная. Я не знаю, кто и почему ответил, что только учитель может давать сигнал. Вообще-то может любой человек и даже должен. Если это не делать, это non assistance à la personne en danger. Вообще странно, что они не стеснялись бросать об стенку при постороннем человеке, чаще такое происходит за закрытыми дверями. |
|
|
#1247
24.07.2021, 08:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.302
|
На моей нынешней работе есть опросник, который присылают при найме на работу. Там есть вопросы о семейном положении и о месте работы и должности мужа. Я написала что безработный
|
|
|
#1248
24.07.2021, 09:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 14.790
|
возраст несложно считывается по датам опыта работы и учебы, не понимаю, из за чего делать сыр бор...
|
|
|
#1249
24.07.2021, 12:57
Последний раз редактировалось Mustique; 24.07.2021 в 22:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
1618, VIRA,
Отличные идеи, спасибо!
|
|
|
#1250
24.07.2021, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
У меня еще один вопрос возник: неделю назад была на финальном интервью в другой компании, всё прошло хорошо. На следующий позвонила кадровик, подтвердила, что у шефа позитивное впечатление обо мне. Она мне также рекомендовала не стесняться и связаться с шефом, если их компания меня реально заинтересовала, и я ее выбрала из прочих предложений.
В тот же день я отправила шефу lettre de remerciement, он сразу же ответил, что очень рад и в кратчайшие сроки свяжется со мной "pour faire une proposition plus précise". До этого в конце собеседования он попросил срок до конца недели, чтобы сформулировать предложение. Неделя прошла, мне никто не позвонил и не написал. Более того, я заметила, что в среду появилась новая вакансия в этот кабинет (похожая на "мою", но с требованием чуть большего опыта работы). Значит ли это, что это отказ? Вроде бы всё было на позитиве, и внезапно они исчезли с линии горизонта.. |
|
|
#1251
24.07.2021, 13:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Mustique, зачем гадать, что это значит?
Конкретный разговор был с Вами, а не с кем-то, у кого больше опыта. Не стесняйтесь relancer. |
|
|
#1252
24.07.2021, 13:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.06.2007
Откуда: Le Mans
Сообщения: 12.302
|
||
|
#1253
24.07.2021, 14:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2019
Сообщения: 796
|
||
|
#1254
24.07.2021, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
У Вас ведь тоже есть свои планы, и нужна какая-то уверенность для оптимальной организации. Вы тоже заслуживаете, чтобы это учитывали. Если они не хотят дать немедленный ответ, они его и не дадут, нет смысла им приписывать нашу собственную щепетильность. Торопить и не обязательно, можно просто спросить, заинтересованы ли они всё так же в Вашей кандидатуре.
|
|
|
#1255
24.07.2021, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
||
|
#1256
24.07.2021, 21:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
|
Тов. Vorobichek, да нужно ли Вам всё это? Вы же ученый, так же как и я. Разошлите резюме по разным странам и следующий контракт будет в Германии, Канаде, а то и вообще в Австралии или Сингапуре. Отдохнёте от французских порядков, сравните их с иноземными. Сменить страну пребывания очень полезно для открытия новых горизонтов, по себе знаю!
|
|
|
#1257
25.07.2021, 13:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.103
|
П.с. что касается опросника, поотпустило меня. Ну офигела я от такой наглости! |
|
|
#1258
25.07.2021, 15:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.12.2019
Сообщения: 2.366
|
С этим сейчас сложно!
Насчет возраста, его часто спрашивают на самом деле. Раньше в CNRS для конкурса на постоянную ставку chargé de recherche был даже максимальный возраст - 31. Теперь отменили. |
|
|
#1259
25.07.2021, 15:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.587
|
возраст иногда наоборот плюс, особенно если вы женщина)) не будет уходить в декрет или дети маленькие болеют все время
|
|
|
#1260
25.07.2021, 16:31
Последний раз редактировалось Small_birdie; 25.07.2021 в 16:36..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Женщин вообще менее охотно нанимают (у нас). Я, так или иначе, слышу о найме. Пока очень мало нанятых женщин, единицы, на инженерные посты. Со мной рядом временно относительно новый работник, он моего возраста. У него масса опыта. Он даже дает советы моему начальнику, довольно толковые, хотя мой начальник считает себя гением :-). У женщин, нанятых не так давно, увы, опыта меньше, их менее ценят, даже самых активных. Объективно, им сложно конкурировать. Хотя, да, есть пример перед глазами очень высокой позиции у женщины, многодетной матери, но это, скорее, исключение, чем правило. И она работу не меняла уже очень много лет. А сидя на одном месте много лет уж можно в деталях изучить ремесло. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые шаги в трудоустройстве по окончании ВУЗа | Larisa&Lera | Работа во Франции | 43 | 26.10.2010 11:55 |
Уровень образования и мечты о трудоустройстве | lor | Учеба во Франции | 213 | 07.02.2010 23:48 |
Предложение о трудоустройстве (строительство) | AzurBatImmo | Биржа труда | 0 | 10.10.2007 13:02 |
Все о том же злополучном трудоустройстве медиком | Belochka | Работа во Франции | 34 | 08.09.2004 01:13 |
Вопрос о трудоустройстве в семью... | jess | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 19.12.2003 17:36 |