Вопрос про алименты

[Wowwi]

Ситуация:
1. Брак и развод был зарегистрирован в России.
2. Дочери, живущей во Франции с матерью сейчас 15 лет.
3. Я с новой семьёй (жена и ребенок 5 лет) проживаю в Финляндии.
4. После развода я регулярно и добровольно выплачивал деньги на содержание дочери, в настоящее время - 220 евро в месяц.
5. Проживающая во Франции бывшая жена залезла в долги и пытается через адвоката повысить алименты до 400 в месяц.
6. Заработок у меня не очень высокий, к тому же я обязан содержать новую семью и выплачивать кредит на квартиру. Требования считаю не запредельными, но и неразумными. Для того, чтобы выплачивать в соответствии с этими требованиями мне нужно будет менять квартиру на что-либо менее дорогое.

Вопросы:

1. Следует ли являться в суд по присланной из Франции повестке?
2. До которого возраста ребенка выплачиваются алименты во Франции.
3. Каким образом начисляются алименты при наличии второй семьи и ребенка?
4. Какие документы необходимы для представления в суд?
5. Можно ли вообще избежать суда?

Хотелось бы по возможности получить ответы в конкретной форме, без обсуждений морально-этических обстоятельств.

[Ptu]

мне кажется что надо обратиться к финскому адвокату, или хотя бы узнать финское законодательство урегулирущее эти моменты между двумя странами евросоюза.

[janvier]

Вопросы:

1. Следует ли являться в суд по присланной из Франции повестке?
2. До которого возраста ребенка выплачиваются алименты во Франции.
3. Каким образом начисляются алименты при наличии второй семьи и ребенка?
4. Какие документы необходимы для представления в суд?
5. Можно ли вообще избежать суда?

Хотелось бы по возможности получить ответы в конкретной форме, без обсуждений морально-этических обстоятельств.

1. Вовсе не обязательно, но если Вы хотите оспорить запрашиваемую сумму, без французского адвоката не обойтись.
2. До 18 лет обязательно, после - по решению суда если ребенок не может сам себя обеспечить (напр. безработица, получение высшего образования).
3. Алименты начисляются исходя из материального положения обоих родителей и потребностей ребенка. В каждом конкретном случае решает судья.
4. Ответ вытекает из предыдущего: документы, подтверждающие Ваши доходы и расходы (налоговая декларация, банковские выписки и пр.)
5. Можно, если договоритесь с бывшей женой.

Финский адвокат Вам вряд ли поможет, поскольку суд французский и спор будет решаться скорее всего по французскому праву.

[TAL]

1. Следует ли являться в суд по присланной из Франции повестке?
2. До которого возраста ребенка выплачиваются алименты во Франции.
3. Каким образом начисляются алименты при наличии второй семьи и ребенка?
4. Какие документы необходимы для представления в суд?
5. Можно ли вообще избежать суда?

1.Не могу ответить точно,чтобы не навредить(кстати,гражданином какои страны Вы яляетесь?)
2.до 18 лет,если ребенок продолжает учебу-будете платить и время учебы
3.Вы должны предоставить в суд все Ваши доходы(жена бывшая-свои),решает все судья
4.кто собирается подавать в суд?
5.можно,если договоритесь с женои(если это возможно)
Без адвоката Вам не обоитись(если не решите полюбовно)

[Ptu]

Финский адвокат Вам вряд ли поможет, поскольку суд французский и спор будет решаться скорее всего по французскому праву.

А то, что отец во Франции не живет? Ведь если он к примеру вообще не будет отвечать на вызов судьи в дело вмешивается финская сторона. Если скажем Финляндии фиолетово, как такие вопросы решаются? по-моему одной французской стороной не обойтись...

[TAL]

А то, что отец во Франции не живет? Ведь если он к примеру вообще не будет отвечать на вызов судьи в дело вмешивается финская сторона. Если скажем Финляндии фиолетово, как такие вопросы решаются? по-моему одной французской стороной не обойтись...

Как-то не увязывается у меня в голове,почему мать русского ребенка подает в суд на своего бывшего мужа( тоже русского) во французскии суд.
По-моему,надо подождать автора темы,чтобы обьяснил.

[janvier]

Как-то не увязывается у меня в голове,почему мать русского ребенка подает в суд на своего бывшего мужа( тоже русского) во французскии суд.
По-моему,надо подождать автора темы,чтобы обьяснил.

Так на алименты можно подавать по месту жительства того, кому эти алименты причитаются. Если она проживает во Франции, куда же ей еще подавать?

А то, что отец во Франции не живет? Ведь если он к примеру вообще не будет отвечать на вызов судьи в дело вмешивается финская сторона. Если скажем Финляндии фиолетово, как такие вопросы решаются? по-моему одной французской стороной не обойтись...

Не будет являться в суд - примут решение и без него, просто это займет немножко больше времени.
А Финляндии все равно, решает-то французский судья, с для исполнения решения есть специальная процедура.

[Ptu]

janvier, а какая? просто интересно

[TAL]

Так на алименты можно подавать по месту жительства того, кому эти алименты причитаются. Если она проживает во Франции, куда же ей еще подавать?

Как-то плохо я представляю процедуру русскои,которая подает на алименты во Франции,чтобы их взыскали с отца,которыи живет в России(извиняюсь перед автором темы,у него ситуация немного другая)
.Или я что-то не понимаю,но это нереально.
Знаю точно,что даже если еи эти алименты и присудят во Франции,то вряд ли она их когда -нибудь получит.

[TAL]

янвиер, а какая? просто интересно

Мне даже не просто интереснo,а непонятнo.

[Ptu]

Я о том же и пишу, про механизм взыскания алиментов между францией и финляндией. С россией вообще все понятно - никто ничего не будет взыскивать.
А есть ли законодательная договоренность на этот счет между Францией и Финляндией. О чем и предлагала узнать у финского адвоката. Ведь только при наличии четкого механизма взыскания и выполнения решения суда Франции на территории Финляндии, подача на алименты не пустое сотрясание воздуха.

[janvier]

janvier, а какая? просто интересно

Если есть время, можно почитать :
- Convention de La Haye concernant la reconnaissance et l'exécution des décisions relatives aux obligations alimentaires (1973).
- Convention de New York sur le recouvrement des aliments à l'étranger conclue dans le cadre de l'ONU (1956).
- главу 45 ГПК РФ.
Я не вредная , просто влезать в детяли международного исполнительного производства выше моих сил.

Кстати, проживающая в России француженка с ребенком вполне могла бы подать на алименты от проживающего во Франции супруга в российский суд (другой разговор, что она в этой ситуации скорее всего выберет французский суд по месту жительства ответчика).

А есть ли законодательная договоренность на этот счет между Францией и Финляндией. О чем и предлагала узнать у финского адвоката.

И Финляндия и Франция ратифицировали вышеупомянутую Гаагскую конвенцию 1973 года, так что есть такая договоренность. И даже если что-то взамен на европейском уровне примут, то вряд ли это в корне изменит процедуру.
Ваш совет полезен с той точки зрения, что только финский адвокат посоветует - если конечно клиенту это интересно - как в Финляндии максимально затруднить исполнение решения о выплате алиментов. Но может быть Wowwi вовсе не собирается этого делать

[Ptu]

janvier,
я не специалист в праве как Вы, но много слышала в сми, что договоренность о правилах оставления детей с одним из родителей при разводе в смешанных европейских парах на деле не выполняется. Даже принятие договоренностей и конвенций не решает практическую сторону. Государства не стремятся помочь другому гос-ву в заполучении ребенка своего собственного гражданина.
ТАк жеможет быть и с алиментами. Конвенция конвенцией, а есть ли четкий отлаженный механизм выполнения решения закона одной страны на территории другой? Много ли на практике прецедентов подобных ситуации автора темы? Я не слыхала про такое.
Это я не для спора, а в виде размышления.
А кстати ГПК РФ помог хоть одной русской жене получить алименты на ребенка от папы француза через суд, пусть французкий? У кого такое было, отзовитесь.

[jeanpaul]

Здравствуйте!
У моей знакомой муж не платит алименты уже 2 месяца. Он на год взял какие то курсы и якобы теперь ему не хватает на жизнь,чтобы платить алименты.
Может кто знает может ли он так поступать по закону?

[Never-say-Never]

Здравствуйте!
У моей знакомой муж не платит алименты уже 2 месяца. Он на год взял какие то курсы и якобы теперь ему не хватает на жизнь,чтобы платить алименты.
Может кто знает может ли он так поступать по закону?

Он платил до этого по решению суда?

[jeanpaul]

Он платил до этого по решению суда?

Да платил, а тут вот уже два месяца как не платит, оказалось, что уехал на какие то курсы на год, послали с работы и якобы не хватает денег теперь, чтобы платить алименты( то ли он за свой счет специально взял отпуск, я точно не поняла)

[Never-say-Never]

Это все где происходит?
Если есть решение суда и оно не выполняется, то обращаться в службу судебных приставов.

[jeanpaul]

Это все где происходит?
Если есть решение суда и оно не выполняется, то обращаться в службу судебных приставов.

Это все во Франции.
Так вот и я удивляюсь, алименты автоматически отчислялись на ее счет с его счета, еще с самого начало через службу судебных приставов.
А теперь вот не отчисляются.
Если он за свой счет взял год, чтобы пройти какие то курсы, то значит он, что получается, может не платить алименты?

[Ptu]

jeanpaul, что он делает за свой счет не так важно. ВАжно какая у него зарплата. Вы возможно ошиблись, он взял ОТПУСК за свой счет? без содержания?

[Never-say-Never]

Это все во Франции.
Так вот и я удивляюсь, алименты автоматически отчислялись на ее счет с его счета, еще с самого начало через службу судебных приставов.
А теперь вот не отчисляются.
Если он за свой счет взял год, чтобы пройти какие то курсы, то значит он, что получается, может не платить алименты?

Уволился, наверно. Пусть позвонит на его работу, уночнит. Тогда исполнительный лист надо спрашивать опять у приставов.

[jeanpaul]

Вы возможно ошиблись, он взял ОТПУСК за свой счет? без содержания?

Может быть за свой счет, но тогда на что он сам жить будет весь год? Может в связи с курсом (учебой) ему меньше платят?
В любом случае, мне по крайней мере так кажется, что он должен платить ту сумму, которую присудил ему суд.
По каким уважительным таким причинам он может не платить алименты?

[teffi]

Может быть за свой счет, но тогда на что он сам жить будет весь год? Может в связи с курсом (учебой) ему меньше платят?
В любом случае, мне по крайней мере так кажется, что он должен платить ту сумму, которую присудил ему суд.
По каким уважительным таким причинам он может не платить алименты?

Сейчас может более знающие люди подтянутся и подскажут.
Я скажу пока из личного опыта - история кажется странной. У меня друг после развода с женой и назначения алиментов, через год с небольшим потерял работу (отдел ликвидировали). У него была очень хорошая зарплата, и алименты тоже соответственно приличные (для Франции), после увольнения он ессно получал пособие. Но даже когда размер пособия прилично уменьшился, алименты он платил в том же размере, что присудили изначально, потому что во первых присудили по доходам прошлого года, во вторых, для уменьшения размера алиментов ему надо было тоже в суд подавать (что он и сделал), указывая свою новую финансовую ситуацию.
Точно такие же истории у двух мужей подруг, и у нашего знакомого.
Могу только предположить, что муж вашей знакомой не боится просто так перестать платить алименты, без судебного решения, потому как даже при оном с него нечего будет взять (собственной недвижимости нет, работы нет, денег в банке нет).
В любом случае ей надо в суд обращаться.

[jeanpaul]

потому как даже при оном с него нечего будет взять (собственной недвижимости нет, работы нет, денег в банке нет).

Да, взять с него нечего. Тогда получается, что взять нечего, платить - не платит. И ничего ему за это не будет?

[lecia]

Для начала вашей подруге нужно заполнить досье в САF на ASF-это пособие для замены алиментов-нужно показать,что муж не платит по решению суда в течении уже двух месяцев.После комиссии ей будет положено 90 евров в месяц,а CAF займется стрясыванием денег с ее бывшего.В случае,если у него действительно нет денег на выплату алиментов,то ничего ему не будет,а она пока будет сидеть на этом пособии.По идее,сумму алиментов пересматривают раз в год-она просчитывается в процентной зависимости от доходов-у адвокатов есть таблицы специальные,а потом назначается судом.Сумма не твердая-а от минимума и до максимума.Только суд решит какую назначить.(у меня муж согласился на верхнюю планку от его доходов,например)
Если причина неуплаты неуважительная,то CAF может очень солидно прижать неплательщика-вплоть до блокировки счета и нескольких месяцев тюрьмы и штрафа.Поэтому мало кто рискнул бы вот так просто перестать платить алименты.

[jeanpaul]

Если причина неуплаты неуважительная,то CAF может очень солидно прижать неплательщика-вплоть до блокировки счета и нескольких месяцев тюрьмы и штрафа.Поэтому мало кто рискнул бы вот так просто перестать платить алименты.

Не пойму причем тут КАФ? может быть, конечно, но странно, что КАФ, а не суд.

[lecia]

jeanpaul, вы спрашивали как она останется без алиментов-я выше описала что нужно делать.Можно и в суд сразу,но денег от этого больше не станет у нее-пока процедура длится.(мое дело объяснить,а вам решать надо вам это или нет)

[Ptu]

jeanpaul, КАФ может быть при том, что если у отца реально нет средств, то он и алименты не будет платить, нужно получать пособие. Увы, такие существуют - не работают официально только чтобы не платить алименты. Порой имея неофициальные доходы, а их к алиментам, увы , не пришьешь.

[lanochka]

Девушки , пишу от имени своей испанской подруги, которая состоит в разводе с мужем- французом, военным, и на троих маленьких детей получает алименты в размере 284 евро ( на всех троих).Вижу, что она при оплате аренды за квартиру и пр. просто скатывается в бедность. Сама работает в университете, где я с ней и сотрудничаю. Родители - скромные люди, папа пенсионер, бывший водитель, помогают ей чем могут. Она считает, что такой смехотворный размер алиментов зависит от двух факторов - она не резидент во Франции , и он - военный, командир бригады.
Других семей ни у него, ни у нее нет. Она его очень боится, он ее бил,
вмешивалась полиция, в общем .... еще одна тяжелая женская история.
Суд присудил детей оставить с ней.
На форуме много юридически грамотных женщин, может быть кто-то знает,
как быть в таком случае с мужем военным. Заранее спасибо.

[Flori]

как быть в таком случае с мужем военным

вот ссылка на размеры алиментов : http://www.vos-droits.justice.gouv.f...ference_pa.pdf

по ссылке видно, что этот размер соответствует доходам 2600 чистыми, что в принципе довольно правдоподобно для его должности. Поэтому всё по закону.
А что именно она от него хочет ?

ПС. я не заметила, что была указана общая сумма на троих детей. Муж-военный с карьерой в несколько лет не может получать минимальную зарплату. В расчёте явно какая-то проблема

[Ptu]

lanochka, эта сумма была указана в решении суда? Или просто он сам присылает по собственному решению?