Отказ от российского гражданства

[terrier]

Cкажите, был ли у кого-нибудь опыт выхода из Российского гражданства во Франции? Или, может, кто слышал о таких смельчаках и о том, как дальше у них сложились визовые отношения с РФ. По-прежнему ли историческая Родина обижается и вредничает, когда ей приходится разомкнуть объятия?

[варежка]

terrier, отказ от гражданства- длинная и нудная процедура, с кучей проверок и указанием веских причин.. Оно вам надо?

[MARGOO]

terrier, если Вас интересует сама процедура. то Вам сюда https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=6656.
А если просто поговорить об отношениях с "бывшей родиной", то в раздел "Ностальгия".

[terrier]

Да, я знаю. Но что-то достали всякие нюансы, а, в особенности не хочется, чтобы детей преследовала любовь Родины как генетическое заболевание. Кстати, какие могут быть умные причины выхода из этого дела.

[варежка]

Кстати, какие могут быть умные причины выхода из этого дела.

В принципе, объективная, - только одна- вы становитесь гражданином страны, которая не признает другого гражданства. Или "по идеологическим" причинам. А дети ваши, вроде все равно остаются гражданами России до своего совершенолетия.

[terrier]

Совершенолетие у моих детей давно позади, они считаются российскими гражданином, несмотря на наличие французского гражданства - так считает Россия и ее консул. У сына позади также диплом Ecole Polytechnique, равно как и мастерс по прикладной математике Гарварда. Понятно, с работой проблем нет, максимально рентабилизировать дипломы можно, используя русский язык и некий сross cultural опыт. Но в России россиянина ждут - не дождутся Вооруженные силы, ФСБ и прочая... Да и во Франции не всегда и не во всех областях наличие гражданства другой страны способствует доверию. Кроме всего прочего, у меня нет ни малейшего доверия ни к правительству нашей несчастной страны, ни к ее избранникам, ни к ее законам, которые, как известно, как дышло: куда повернул, туда и вышло. Сегодня они призывают до 27, а завтра до 35, сегодня дезертир тот, кому под расписку вручена повестка, а завтра все, кто достиг 18 лет и не явился куда надо, ну и так далее. Я уж и не говорю об изменяющихся постоянно и кардинально правилах в Консульстве, и о том, что сержант на границе в Ш2 имеет права без объявления войны отказать в выезде любому российскому гражданину, оглашать весь список нюансов не имеет смысла...имеет смысл поискать возможность в любых обстоятельствах быть под относительной защитой относительно демократического государства, Франции, гражданином которой являешься. И сделать это законным путем, постаравшись оставить себе возможность работать в разных странам, в том числе и в России. Это, конечно, мои ощущения и соображения, и спасибо за помощь

[Anpa]

terrier! Если сержант-пограничник отказал Вам или Вашему родственнику в выезде - то это не потому , что у него плохое настроение или мания величия. В компьютере у пограничника имеется база данных граждан, которых по решению суда или некоторых правоохранительных органов, запрещено выпускать за пределы России. Это могут быть и долги по уплате налогов, алиментов, и уклонение от призыва в Российскую армию, нахождение в федеральном розыске и другие причины. Если вы чисты перед законом - то никто вас в России держать не будет.

[El'ka]

Если вы чисты перед законом - то никто вас в России держать не будет.

А существуют ли чистые перед законом люди? Вы, напр., никогда не переходили улицу на красный свет?

[Anpa]

За переход на красный свет - в базу данных на пограничном контроле не ставят!
И дают зеленый свет на проход границы.

[Canuck]

Но в России россиянина ждут - не дождутся Вооруженные силы, ФСБ и прочая...

Лица, постоянно проживающие заграницей (ПМЖ) не подлежат призыву на воинскую службу. Читайте Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе".

[Nancy]

Лица, постоянно проживающие заграницей (ПМЖ) не подлежат призыву на воинскую службу.

Это понятно. А вот как быть, если вдруг появится возможность и желание устроиться на работу в России? Автор ищет пути, в том числе

возможность работать в разных странах, в том числе и в России.

Если работать (и проживать) в России, то как можно при этом оставаться на ПМЖ во Франции?

[Canuck]

Это понятно. А вот как быть, если вдруг появится возможность и желание устроиться на работу в России? Автор ищет пути, в том числе

Если работать (и проживать) в России, то как можно при этом оставаться на ПМЖ во Франции?

Можно послужить в армии иностранного государства - такие лица тоже не подлежат призыву.

А вообще, можно же жить и работать за границей, не имея там ПМЖ. Т.е. находиться за границей временно. Почему нельзя делать обратную процедуру? Т.е. будучи на ПМЖ за границей находиться временно в России и работать там?

[Viki]

Можно послужить в армии иностранного государства - такие лица тоже не подлежат призыву.

Даже служить не надо - достаточно принять присягу. Если у вас , автор, сын имеет фр. гражданство, то и присягу он скорее всего принимал?
А почему ФСБ вы боитесь - я вообще не поняла. Если у сына нет проблем с ФСБ и есть фр. гражданство, то отказаться от российского гр. возможно.

[варежка]

Лица, постоянно проживающие заграницей (ПМЖ) не подлежат призыву на воинскую службу. Читайте Федеральный закон "О воинской обязанности и военной службе".

Мальчиеов, имеющих двойное гражданство тоже в армию не призывают. По крайней мере раньше так было. Знаю пример, когда мальчонка просто "рвался" послужить в российской армии, а его не взяли, т.к. у него двойное гражданство было, российское и марокканское. При этом у него был внутренний российский паспорт и российская прописка.

[marykar]

А почему ФСБ вы боитесь - я вообще не поняла. Если у сына нет проблем с ФСБ и есть фр. гражданство, то отказаться от российского гр. возможно

Возможно, у отца такие проблемы есть...

А вообще редкий случай: обычно все мы тут стремимся не только сохранить гражданство РФ, но и детям-французам его оформить, а тут обратное...

[Miel]

Cкажите, был ли у кого-нибудь опыт выхода из Российского гражданства во Франции? Или, может, кто слышал о таких смельчаках и о том, как дальше у них сложились визовые отношения с РФ

Переехавшие в Германию часто отказываются, иначе немецкого гражданства не видать. Процедура дорогостоящая -- 500 евро + время.

[Ptu]

Не вижу большой проблемы в отказе от гражданства. Ведь это дело сугубо добровольное. Если хочет человек - никто его не заставит насильно, мотивируя, что его "мотив не достаточно убедителен".
Одно но - прежде чем государство оформляет отказ от своего гражданства оно должно убедится, что данный гражданин не совершил правонарушений, уплатил все налоги, не находится в розыске, не должен алиментов, и проч. Вот поэтому долго и не дешево. Надо высянить нет ли долгов у гражданина перед государством. ТАк как потеряв гражданство человек уже практически не может быть преследуем по российским законам.

[Anpa]

ТАк как потеряв гражданство человек уже практически не может быть преследуем по российским законам.

Извините, Ptu, я Вас поправлю - по российскому закону может преследоваться любой человек , имеющий любое гражданство мира, если этот человек совершил правонарушение (преступление) на территории России. В федеральном и международном розыске в России находятся много тысяч человек, не имеющих российского гражданства. Конечно, если человек уклоняется от призыва в армию, то когда от потеряет российское гражданство, то его вычеркнут из списка призывников и искать больше не будут.

[Ptu]

Anpa, я и написала - "практически", так как это сильно затруднено, и государство заинтересовано в проверке досье на такого гражданина ДО того ,как дать ему "вольную", чтобы потом не разыскивать интерполом.

[Anpa]

я на всякий случай разъяснила гражданам, чтобы не подумали, что если российское гражданство не имеют - значит можно делать в России что хочешь - и потом тебя никто к ответственности не призовет.

[bestum]

Если работать (и проживать) в России, то как можно при этом оставаться на ПМЖ во Франции?

Запросто. Можно иметь статус "заграничного россиянина", состоять на постоянном консульском учете, не иметь внутреннего паспорта и регистрации в России - и при этом фактически жить и работать в России безвылазно много лет.

[Bauer]

Можно послужить в армии иностранного государства - такие лица тоже не подлежат призыву.

Такие люди подлежат суду - в УК РФ есть статья за наёмничество. Зависит от того в армии какого государства и других обстоятельств.

[Canuck]

Такие люди подлежат суду - в УК РФ есть статья за наёмничество. Зависит от того в армии какого государства и других обстоятельств.

Читаем внимательно примечание к Статье 359. Наёмничество Уголовного кодекса Российской Федерации
---------------------------------
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
---------------------------------
И чувствуем разницу...

[Alenoushka]

Здравствуйте,
Моему сыну скоро 18, живет во Франции с 6-летнего возраста, имеет оба паспорта, проходить воинскую службу в России не хочет.
Мы пытались узнавать в консульстве еще два года назад, подлежит ли русский гражданин, проживающий за рубежом, прохождению воинской службы в России, и если подлежит, то что сделать, чтобы больше не подлежал (достаточно ли будет сняться с учета (выписаться) в России, или недостаточно). На нас ругнулись из окошка, что в армии нужно служить, и что скоро вообще выйдет закон, по которому все граждане будут обязаны сами являться в призывные пункты, а кто не явился сам, тот значит нарушитель закона с соответствующими выводами. Дали понять, что начиная с призывного возраста его могут просто задержать при первом же пересечении русской границы. В общем, не отслужил в армии, значит уже на всю жизнь "невъездной" в Россию. Про прописку-выписку ничего не ответили, не стали с нами вообще разговаривать.
Тогда мы пытались выяснить у русских юристов - все как-то расплывчато и изменяемо. Одни советовали выписаться, другие вообще не получать русский паспорт, т.к. мол безпаспортные в военкоматскую базу не попадают. Стали выписываться, а сыну тогда уже 14 лет стукнуло, и его без паспорта не выписывали. Пришлось получить паспорт. Теперь он без прописки, но со внутренним паспортом.
Мы думали-думали, как быть, и приходим все-таки к решению от греха подальше отказываться от гражданства...
А сегодня я вспомнила про Инфранс и стала читать. Нашла на весь форум всего пять страниц обсуждений на эту злобную для нас тему. Странно. Неужели ни у кого больше этот вопрос не стоит? Может быть, все гораздо проще, а я себя просто сама накручиваю?

Дорогие форумчане, чьи дети-мальчики уже в призывном возрасте, поделитесь опытом! Неужели на практике все действительно так, как написано в этом законе "О воинской обязанности и военной службе", Статья 8:
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан: освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом; проходящих военную службу; отбывающих наказание в виде лишения свободы; женского пола, не имеющих военно-учетной специальности; постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
Потому что в консульстве не так объяснили, и русские юристы тоже.
Что на практике-то теперь, в 2014-2015 году???

Ну, а если практика оставляет желать лучшего, то второй вопрос: начиная с какого возраста можно отказываться? Я поняла, что до 18 лет с сыном разговаривать на эту тему не станут. А после 18-ти, я боюсь, ему скажут: вы сначала отслужите, а потом отказывайтесь (по аналогии с налогами/алиментами, которые надо сначала все выплатить, а потом пожно подавать на отказ).

Заранее всем спасибо за подробные ответы!
Очень жду и надеюсь...

[margo_ritas]

Не знаю,возможно я не права, но вдруг, а например,если Ваш сын будет постоянно проживать во Франции до 27 лет, а потом может откосить от Армии, как это, я знаю делают некоторые русские ребята, скрывающиеся разными способами в разных научных учреждениях и нежелающие отдавать долг ОТЧИЗНЕ? Мой внук не имеет русского гражданства и дочь даже не стала его просить у РОДИНЫ по известным причинам...............................

[Ptu]

Alenoushka, а ваш сын прописан в России? Если я правильно поняла, вам все таки удалось его выписать? Почему тогда вы волнуетесь?
Почему разговоры о том, что нужно скрываться? Зачем?

[Alenoushka]

Не знаю,возможно я не права, но вдруг, а например,если Ваш сын будет постоянно проживать во Франции до 27 лет, а потом может откосить от Армии, как это, я знаю делают некоторые русские ребята, скрывающиеся разными способами в разных научных учреждениях и нежелающие отдавать долг ОТЧИЗНЕ? Мой внук не имеет русского гражданства и дочь даже не стала его просить у РОДИНЫ по известным причинам...............................

Не понимаю вашей реплики. Что значит "после 27 лет откосить от Армии"? Люди обычно "косят" с 18 до 27, как я понимаю, а потом они выходят из призывного возраста, и с них взятки гладки, т.е. "косить" уже не надо. Так раньше было. А теперь что?
Вы не стали делать внуку гражданства специально из этих соображений, из опасения русской армии?

[Alenoushka]

Alenoushka, а ваш сын прописан в России? Если я правильно поняла, вам все таки удалось его выписать? Почему тогда вы волнуетесь?
Почему разговоры о том, что нужно скрываться? Зачем?

Сын выписан. (Кстати, выписали легко. А что, бывают сложности?)
Волнуюсь потому, что мне никто никогда официально не подтвердил, что отсутствие прописки отгораживает от армии. Подтверждаете? Можете привести закон? Или конкретный пример?

Спасибо.

[Ptu]

По этому поводу есть тема, поищите, там много написано. Нет прописки- некуда высылать повестку. НЕ получили повестки - не призваны.
Тут гляньте для примера, есть ссылки на статьи закона http://www.nashagazeta.ch/news/swiss/17671

[margo_ritas]

Не понимаю вашей реплики. Что значит "после 27 лет откосить от Армии"? Люди обычно "косят" с 18 до 27, как я понимаю, а потом они выходят из призывного возраста, и с них взятки гладки, т.е. "косить" уже не надо. Так раньше было. А теперь что?
Вы не стали делать внуку гражданства специально из этих соображений, из опасения русской армии?

Это не я не стала делать внуку гражданства, так решила моя дочь и её муж. Да специально,чтобы не было претензий к нему и переживаний как у Вас. Насчет до 27 лет вы правы, я имела ввиду отсидеться в безопасном месте