Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Tatius]

К сожалению, письменные ответы разных налоговых могут отличаться друг от друга. Я даже не говорю об ответах по телефону...
Тут нужно ждать официального мнения.

А до тех пор отчитываться как? Официального разъяснения может вообще не появиться. Я не предлагаю всем ориентироваться на ответ какой-то конкретной налоговой. Но задать вопрос в своей и действовать сообразно полученному ответу - почему нет?

[Tatius]

Вопрос - сколько времени будет действительно решение суда / решение налоговой о штрафе? Есть ли тут срок давности? Если человек не ездит 20 лет в Р после выписки штрафа, решение аннулируется как-то, или он все равно должен оплатить его?

В отношении валютного законодательства речь будет идти о штрафах по административным правонарушениям, поскольку ответственность предусмотрена статьей 15.25 КоАП РФ. Вот что я нашла:
Статья 31.9 КоАП РФ. Давность исполнения постановления о назначении административного наказания

1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу.

2. Течение срока давности, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, прерывается в случае, если лицо, привлеченное к административной ответственности, уклоняется от исполнения постановления о назначении административного наказания. Исчисление срока давности в этом случае возобновляется со дня обнаружения указанного лица либо его вещей, доходов, на которые в соответствии с постановлением о назначении административного наказания может быть обращено административное взыскание.

3. В случае отсрочки или приостановления исполнения постановления о назначении административного наказания в соответствии со статьями 31.5, 31.6, 31.8 настоящего Кодекса течение срока давности приостанавливается до истечения срока отсрочки или срока приостановления.

4. В случае рассрочки исполнения постановления о назначении административного наказания течение срока давности продлевается на срок рассрочки.

Мне как не юристу мало что понятно из этого текста, поэтому я посмотрела вопросы и ответы по этой статье. Все они будут доступны в выходные дни. Первый я нашла на другом сайте:

В организации есть неоплаченные штрафы ГИБДД по постановлениям, которые вступили в силу во второй половине 2013 г. (августе, сентябре). Водители организации не соблюдали скоростного режима. Постановления не исполнены. Аннулируются ли они в 2014 г. в силу истечения срока давности?

Ответ: Не оплаченные организацией штрафы ГИБДД по постановлениям, которые вступили в силу во второй половине 2013 г. (августе, сентябре), не аннулируются в 2014 г. в силу истечения срока давности.

Обоснование: В силу ч. 5 ст. 32.2 Кодекса РФ об административных правонарушениях при отсутствии документа, свидетельствующего об уплате административного штрафа, и информации об уплате административного штрафа в Государственной информационной системе о государственных и муниципальных платежах по истечении срока, указанного в ч. 1 или 1.1 настоящей статьи, судья, орган, должностное лицо, вынесшие постановление, направляют в течение десяти суток, а в случае, предусмотренном ч. 1.1 настоящей статьи, в течение одних суток, постановление о наложении административного штрафа с отметкой о его неуплате судебному приставу-исполнителю для исполнения в порядке, предусмотренном федеральным законодательством. Кроме того, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, структурного подразделения или территориального органа, иного государственного органа, рассмотревших дело об административном правонарушении, либо уполномоченное лицо коллегиального органа, рассмотревшего дело об административном правонарушении, составляет протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, в отношении лица, не уплатившего административный штраф. Протокол об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.25 КоАП РФ, в отношении лица, не уплатившего административный штраф по делу об административном правонарушении, рассмотренному судьей, составляет судебный пристав-исполнитель.

Согласно ч. 1 ст. 32.2 КоАП РФ административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, за исключением случая, предусмотренного ч. 1.1 настоящей статьи, либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных ст. 31.5 КоАП РФ.

В соответствии со ст. 20.25 КоАП РФ неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный КоАП РФ, влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.

Аннулирования штрафов законодатель не предусматривает. Однако ст. 31.10 КоАП РФ предусмотрены случаи окончания производства по исполнению постановления о назначении административного наказания.

Так, в силу п. 3 ч. 2 ст. 31.10 КоАП РФ постановление о назначении административного наказания, по которому исполнение не производилось или произведено не полностью, возвращается органом, должностным лицом, приводившими постановление в исполнение, судье, органу, должностному лицу, вынесшим постановление, в случае, если истек срок давности исполнения постановления о назначении административного наказания, предусмотренный ст. 31.9 КоАП РФ.

Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу (ч. 1 ст. 31.9).

И. В.Чучкина
ООО "ИК Ю-Софт"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс

22.01.2014

http://www.center-bereg.ru/z4444.html

[Kiffero]

Tatius, спасибо. Действительно, формулировки трудно разобрать не юристу . Если я правильно поняла, срок давности постановления 2 года, после этого, при условии что ни лицо, ни его имущество не найдены, оно "возвращается ... органу", т.е. налоговой в нашем случае, и дело закрыто, грубо говоря. Иными словами, в общей сложности в течении 4 лет после "незаконного зачисления на счет" в Р лучше не приезжать. Спасибо за ссылку на вопросы-ответы, я почитаю, как только они будут доступны.

[Rucya]

Из вышеизложенного о я правильно поняла:
Общую с мужем квартиру, купленную во Франции, при продаже лучше открыть новый счет на мужа и туда перечислить деньги, а уже потом с его счета распоряжаться дальше?

[Tatius]

Tatius, спасибо. Действительно, формулировки трудно разобрать не юристу . Если я правильно поняла, срок давности постановления 2 года, после этого, при условии что ни лицо, ни его имущество не найдены, оно "возвращается ... органу", т.е. налоговой в нашем случае, и дело закрыто, грубо говоря.

Сразу оговорюсь, что все, написанное ниже, написано в меру моего понимания. Может, позже кто-то из юристов на форуме растолкуют это общепонятным языком.

Как я поняла, да: штраф не может быть применен по истечении 2-х лет, если постановление (о штрафе) не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу. Т.е., если в течение 2-х лет судебные приставы не взыскали штраф, то позже взыскать уже не могут.

Иными словами, в общей сложности в течении 4 лет после "незаконного зачисления на счет" в Р лучше не приезжать.

Пока должник не извещен о возбуждении исполнительного производства, решение суда не может быть исполнено. Но

лицо, участвующее в исполнительном производстве, считается извещенным, даже если оно не получило повестку или иное извещение, которое было ему направлено одним из указанных ниже способов (п. 3 ч. 2 ст. 29 закона об исполнительном производстве):
- по его последнему известному месту жительства;
- по адресу, сообщенному лицом в письменной форме судебному приставу-исполнителю для этих целей (в том числе по адресу электронной почты);
- иным способом, указанным таким лицом.

http://www.garant.ru/article/521025/

Кроме того

2. Если лицо, доставляющее повестку, иное извещение, не застанет вызываемого гражданина по месту его жительства, то повестка, иное извещение вручаются кому-либо из проживающих совместно с ним совершеннолетних членов семьи с их согласия. В этом случае адресат считается извещенным.

Федеральный закон от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве", статья 27 "Вручение повестки, иного извещения".

[Kiffero]

Т.е., если в течение 2-х лет судебные приставы не взыскали штраф, то позже взыскать уже не могут.

- Под "не взыскали" вы имеете ввиду, "не удалось взыскать - не нашли человека/имущество" или "не были предприняты действия к взысканию (забыли, потеряли документы..)"?
Кстати, интересный момент в ст 27

вручаются кому-либо из проживающих совместно с ним совершеннолетних членов семьи с их согласия

.

[Rucya]

Интересно тот, кто включил продажу недвижимости за границей без поступления денег на счёт в Россию в список незаконных операций, как себе представил саму схему движения денег?
При наличии кредита часть денег должна быть возвращена банку, уплата налогов, уплата нотариальных услуг. А с какой радости еще платить за перевод денег в Россию, а потом попробуй их вернуть обратно для покупки другого жилья. В России еще захотят налог на доходы
И что после этого останется
А как же часть мужа?

[Tatius]

Под "не взыскали" вы имеете ввиду, "не удалось взыскать - не нашли человека/имущество" или "не были предприняты действия к взысканию (забыли, потеряли документы..)"?
Кстати, интересный момент в ст 27

И то, и другое. Не нашли человека - значит некого известить. Не нашли имущество - видимо, нечего взыскать (я не сильна в этих делах о должниках/штрафах). Забыли, потеряли - то же самое.

На момент в ст. 27 я тоже обратила внимание. Если осталась прописка в России и родственники, нужно их предупредить, чтобы ничего чужого не получали, нигде не расписывались.

[Rucya]

Грустно осознавать, но наверное,после летнего посещения России,прийдется поездки прекратить до вменяемого трактования закона. Не может налогоплательщик быть резидентом одновременно в двух странах.
Как всегда выгодно ничего не иметь в России и ничего во Франции.

[Tatius]

Интересно тот, кто включил продажу недвижимости за границей без поступления денег на счёт в Россию как себе представил саму схему движения денег?

Ее наоборот не включили в перечень исключений из общего правила. Никак не представляли. Закон писали люди, живущие в России. Сейчас российские организации могут платить зарплату своим сотрудникам, работающим за границей, только в рублях и только на счета в российских банках. Недавно о них подумали и вроде бы хотят исправить ситуацию. Этот закон не править надо, а новый писать, исходя из нынешних реалий жизни.

Грустно осознавать, но наверное,после летнего посещения России,прийдется поездки прекратить до вменяемого трактования закона. Не может налогоплательщик быть резидентом одновременно в двух странах.

Про резидентов одновременно в двух странах ничего не поняла.

[Rucya]

Ее наоборот не включили в перечень исключений из общего правила. Никак не представляли. Закон писали люди, живущие в России. Сейчас российские организации могут платить зарплату своим сотрудникам, работающим за границей, только в рублях и только на счета в российских банках. Недавно о них подумали и вроде бы хотят исправить ситуацию. Этот закон не править надо, а новый писать, исходя из нынешних реалий жизни.

я уже поправила. Но из дальнейшего текста было понятно о чем речь.

[Tatius]

Иностранные банки, кото­рые в 2017 г. начнут передавать налоговикам информацию о своих иностранных клиентах, уже ужесточают их проверку...

По стандарту обмена информацией банки должны постоянно обновлять данные о клиентах: адрес регистрации, номер телефона, налоговые резиденты какой они страны. Если данные о клиенте противоречивые, например, адрес российский, а телефон американский, запускается второй этап проверки – самосертификация: клиент заполняет форму, в которой указывает информацию о себе, в том числе резидентство. Для новых клиентов самосертификация может быть запущена сразу. Банки могут и не запрашивать у клиента пояснения, а сразу отправить сведения о существующем счете в Россию, если что-то указывает на связь с ней. Третий этап – подтверждение сведений: для компании это может быть сертификат резидентства, а для человека – налоговая декларация.

Банки также могут запрашивать подтверждение налогового советника – в какой стране клиент платит налоги. Есть и масса других способов проверки, говорит партнер UFG Wealth Management Дмитрий Кленов: источник происхождения денег, в какой стране они заработаны, где расположены основные активы, даже из какой страны жена или муж клиента. Просто принести налоговую декларацию из страны, где человек заплатил $100 налогов, – не сработает, говорит он.

http://www.vedomosti.ru/economics/ar...-uznai-klienta


Латвийские банки потребовали у россиян раскрыть налоговую информацию

[Рыжая]

Интересно тот, кто включил продажу недвижимости за границей без поступления денег на счёт в Россию в список незаконных операций, как себе представил саму схему движения денег?
При наличии кредита часть денег должна быть возвращена банку, уплата налогов, уплата нотариальных услуг. А с какой радости еще платить за перевод денег в Россию, а потом попробуй их вернуть обратно для покупки другого жилья. В России еще захотят налог на доходы
И что после этого останется
А как же часть мужа?

Поддержу Tatius: никак не представляли. Вы поймите, что интересы граждан эти люди вообще не рассматривают. Им глубоко фиолетово, что у Вас будут потери в деньгах, что это несправедливо и проч. Это их вообще не касается. У них своя жизнь и свои интересы.

То есть все, что остается, - это гражданам включать изобретательность и выкручиваться. Иначе никак. На то и щука в море, чтоб карась не дремал.

[Rucya]

Рыжая, да понимаем мы все прекрасно, но может быть кто-нибудь просматривает этот и другие форумы. Ведь в исполнительных органах немало умных и грамотных специалистов.

[Tatius]

Извините за оффтоп.

но может быть кто-нибудь просматривает этот и другие форумы

Я иногда думаю об этом, но совсем в другом контексте. ))
Анекдот:
-А что, Вова, слабо на анонимный вопрос ответить?
-Нет, не слабо, уважаемый Иванов Иван Иванович, дата рождения такая-то, домашний адрес такой-то, номера телефонов такие-то, IP-адрес такой-то. За Вами уже поехали.

[Tatius]

По поводу периода отчета интересный ответ на сайте ФНС:

Вопрос:
При пересечении границы РФ и приобретении статуса валютного резидента за какой период физическому лицу необходимо будет представить отчет, при условии пересечения: а) до 01.06.2016; б) после 01.06.2016?

Ответ ФНС:
Исходя из норм пункта 2 Правил представления физическими лицами - резидентами налоговым органам отчетов о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства № 1365, с 30.12.2015 у физического лица, являющегося гражданином Российской Федерации, которое приобрело статус резидента в понятии валютного законодательства в текущем году, возникает обязанность по представлению отчетов за предыдущий год.

https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/

[Ptu]

Tatius, еще не понятнее стало.. Побывал на недельку в июле 2016 года , скажем, а обязанность возникла по уведомлению за 2015 год причем календарный?

[piumosa]

Какие же маразматические законы и еще более маразматические интерпретации...

[Tatius]

Да, согласно этому разъяснению (оно носит частный характер, но тем не менее отражает позицию ФНС) получается, что те, кто ездит в Россию даже раз в два года, должны отчитываться всегда: и за текущий, и даже за предыдущий год. А здесь еще рассуждали, что логично отчитываться только за ту часть года, когда был резидентом. Не место тут логике.

[хHelenaх]

По поводу периода отчета интересный ответ на сайте ФНС: https://www.nalog.ru/rn77/service/kb/

Опять перечитала постановление, ничего там не сказано об этом. Полностью бредовая интерпретация. Как можно требовать отчет за прошедшее, когда человек не был валютным резидентом. Те по факту валютный резидент это Гр РФ
В данном случае теряет смысл трактовка закона валютного резидентства.

[хHelenaх]

Да, согласно этому разъяснению (оно носит частный характер, но тем не менее отражает позицию ФНС) получается, что те, кто ездит в Россию даже раз в два года, должны отчитываться всегда: и за текущий, и даже за предыдущий год. А здесь еще рассуждали, что логично отчитываться только за ту часть года, когда был резидентом. Не место тут логике.

Простой пример, отчет сдается до 01.06.,.N года. Человек не был в рф, не сдавал, но к своему несчастью въехал 02.06.N те стал автоматически нарушителем. Таковая трактовка невыполнима физически.
Думаю, это полная глупость и надо будет оспаривать, если будут требовать.

[Tatius]

И вдогонку к предыдущей дискуссии о сроках давности административных штрафов. Читая закон "Об исполнительном производстве", я, кажется, поняла, что имел в виду Печкин, когда говорил, что обсуждаемые положения закона о валютном контроле не касаются тех, кто выписался на ПМЖ за границу. (Если он это имел в виду). Не то чтобы они их не касаются, а просто некуда будет доставить уведомление о штрафе, если нет адреса. И нельзя будет взыскать штраф.

И еще "порадовал" штраф за неуплату штрафа в двойном размере. Т.е. за осуществление операций, совершенных с нарушением валютного законодательства (получение денег от продажи недвижимости на зарубежный счет, например), можно получить штрафы, в 4 раза превышающие сумму операции.

[Tatius]

Опять перечитала постановление, ничего там не сказано об этом. Полностью бредовая интерпретация. Как можно требовать отчет за прошедшее, когда человек не был валютным резидентом. Те по факту валютный резидент это Гр РФ

Я тоже перечитала и не нашла норм, на которые ссылается ФНС в своем ответе. Конечно, если возникнет такая ситуация, надо разбираться, с чего такое требование.

P.S. По-моему, они вообще не думали, когда отвечали. Дали стандартный ответ об отчете вообще, а не применительно к ситуации, описанной в вопросе: с 30.12.2015 (дата вступления в силу Постановления №1365) у валютных резидентов возникла обязанность ежегодно отчитываться за прошедший год. Ответ ни о чем, как и другие ответы - просто цитаты из законов, ничего не объясняющие.

[Ptu]

Не то чтобы они их не касаются, а просто некуда будет доставить уведомление о штрафе, если нет адреса. И нельзя будет взыскать штраф.

Так это ясно с самого начала темы. Это и говорилос не раз в начале темы.

[Tatius]

Так это ясно с самого начала темы. Это и говорилос не раз в начале темы.

Я просто не всё держу в голове, что меня не касается. Интересно, а тем, у кого квартира в собственности в России, выписка на ПМЖ за границу в этом смысле ничего не дает? Адрес-то есть. Или дает?

[Ptu]

Tatius, да кто-же в этом разберется, когда закон написан не то что левой ногой, а я бы сказала просто другим неприличным местом, далеким и не дружащим с головой.
Я считаю, что если есть недвижимость, то риск есть по двум причинам - и адрес есть физический, куда можно прислать писмьо. И фактически можно сказать, что и налогооблагаем человек, за недвжимость хоть и не много пока но нужно платить налоги.

[Tatius]

Я считаю, что если есть недвижимость, то риск есть по двум причинам - и адрес есть физический, куда можно прислать писмьо. И фастически можно сказать, что и налогооблагаем человек, за недвжимость хоть и не много пока но нужно платить налоги

Человек налогооблагаем, но тут дело не о налогах.

В случае неуплаты штрафа взыскание обращается на имущество должника (ст.69 ФЗ от 02.10.2007 N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве"). Но

1. Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве собственности:
жилое помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи, совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является единственным пригодным для постоянного проживания помещением, за исключением указанного в настоящем абзаце имущества, если оно является предметом ипотеки и на него в соответствии с законодательством об ипотеке может быть обращено взыскание;

"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ, статья 446 "Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам".

[Ptu]

Tatius, если приходит по почте налог на недвижимости, то нет проблем по этому же адресу и штраф выслать. Я об этом.

[Tatius]

если приходит по почте налог на недвижимости, то нет проблем по этому же адресу и штраф выслать. Я об этом.

А, ну это да. Про адрес понятно. Просто получается, что если единственное жилье, то наложить на него арест или еще что-то нельзя. Но можно наложить запрет на выезд должника за границу.

[Ptu]

Tatius, ну можно ли арест наложить это отдельный вопрос. Я о том, что письмо прийти может, а что вы почту не проверяете ваши проблемы... Как всегда. Дело даже не в оресте, сам штраф, если он не платится в срок (а для не живущих в России это просто дело времени...) делает вас невыездным.