Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Tatius]

А вы сами резидент Франции? Вопрос просто возникает, так как ощущение, что вы не понимаете, о чем речь..

Я - нет. Сестра - резидент Франции (легально постоянно проживает во Франции). Французские банки должны будут предоставлять информацию о клиентах, не являющихся резидентами Франции. Что я по-вашему не понимаю?

[Рыжая]

Я - нет. Сестра - резидент Франции (легально постоянно проживает во Франции). Французские банки должны будут предоставлять информацию о клиентах, не являющихся резидентами Франции. Что я по-вашему не понимаю?

Ну так и я про то же...

[Tatius]

3) А вот если Вы упорно не заявляете о счетах во Франции и после 2018 года они Вас вычисляют самостоятельно благодаря (предположительному) автоматическому обмену информацией между РФ и Францией или, возможно, с помощью сведений о виде на жительство или гражданстве Франции, поданных Вами ранее, то тогда ВСЕ ОПЕРАЦИИ, произведенные по выявленным незаявленным счетам будут считаться ЗАПРЕЩЕННЫМИ и облагаться штрафом до 100%.

На эту тему здесь сломано много копьев. Почитайте по ссылкам:
http://currencycontrol.ru/viewtopic.php?id=46
http://forum.infrance.su/showthread....post1061098961


И еще добавлю про срок давности. С 16.04.2016 срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение валютного законодательства РФ увеличен до 2-х лет.

Обращаем внимание, что рассматриваемое изменение ухудшает положение резидента и, как следствие, не имеет обратной силы. Таким образом, новый срок давности будет применяться только к тем правонарушениям, которые будут допущены после вступления изменений в силу.

http://www.pwc.ru/ru/legal-services/...report-71.html

[Tatius]

Ну так и я про то же...

А я еще и про тех, кто уже заявил в ФНС РФ о счетах в зарубежных банках. Для них тема соблюдения российского валютного законодательства актуальна.

[Tatius]

наш советник (молодая девушка) ответила, что эта информация пойдет прицепом и в досье есть копия моего загранпаспорта, (Я тогда в 2011 жила по визе жены с винъеткой OFFI). И хотя сейчас у меня уже карта на 10 лет, а к 2018 надеюсь получить французский паспорт, уверенности в том, что концы в воду, стало меньше, так как в досье банка хранится тот документ, который у меня был на момент открытия совместного счета, даже если я сейчас уже резидент Франции.

Вот здесь я, возможно, чего-то не понимаю. Какое имеет значение, что резидент Франции открывая счет предоставлял российский загранпаспорт, информация о котором хранится в досье? Ну хранится и что? Человек не утрачивает статус резидента страны проживания от того, что имеет другое гражданство.

Кому интересно, здесь подробно описан механизм действия нового стандарта ОЭСР - http://www.clj.ru/publications/8/13187/

[Tatius]

Почитайте по ссылкам:
http://forum.infrance.su/showthread....post1061098961

В Госдуме с октября 2015 года находится на рассмотрении Законопроект № 885552-6 "О внесении изменений в Федеральный закон "О валютном регулировании и валютном контроле". В этом законопроекте только предлагается считать недействительными валютные операции, совершенные в нарушение положений Закона "О валютном регулировании и валютном контроле".

Рассмотрение законопроекта в первом чтении 20.04.2016:
"предложить отклонить законопроект (предлагаемая дата рассмотрения Государственной Думой 11.05.2016)"

[elfine]

Вот здесь я, возможно, чего-то не понимаю. Какое имеет значение, что резидент Франции открывая счет предоставлял российский загранпаспорт, информация о котором хранится в досье? Ну хранится и что? Человек не утрачивает статус резидента страны проживания от того, что имеет другое гражданство.

Кому интересно, здесь подробно описан механизм действия нового стандарта ОЭСР - http://www.clj.ru/publications/8/13187/

Я тоже не понимаю. И не считала бы слова девушки истиной в последней инстанции. Когда я открывала счёт, у меня был студенческий вид на жительство. С тех пор у меня поменялось агенство, хотя номер счёта они за мной оставили (там до сих пор на некоторых документах вылезают слова "Университетский городок" из-за того, что первое агентство было в нём), поменялась фамилия на банковских документах, поменялось Мадемуазель на Мадам, появилось французское гражданство и четыре раза сменился адрес. И что, 18 лет спустя мой студенческий вид на жительство идёт к этому досье "прицепом"? И я для них нерезидент? Тут выше справедливо написали, что нерезиденту во Франции счёт вообще открыть крайне сложно. И недавно спрашивала в своём банке, могут ли они посылать мои данные в ответ на запрос из-за границы (кроме истории с теми, у кого американское гражданство), мне сказали нет, это секретные данные, и дело даже не в том, есть ли у меня французское гражданство.

[Tatius]

И недавно спрашивала в своём банке, могут ли они посылать мои данные в ответ на запрос из-за границы (кроме истории с теми, у кого американское гражданство), мне сказали нет, это секретные данные, и дело даже не в том, есть ли у меня французское гражданство.

Возвращаясь к автоматическому обмену налоговой информацией. Если я правильно поняла (может опять не поняла), банки должны будут предоставлять информацию о клиентах-нерезидентах в налоговые органы той страны, где открыт счет. Так или нет? А потом между налоговыми огранами стран-участниц соглашения будет этот автоматический обмен. Поправьте, если я неверно трактую.

[elfine]

Если я правильно поняла (может опять не поняла), банки должны будут предоставлять информацию о клиентах-нерезидентах в налоговые органы той страны, где открыт счет. Так или нет? А потом между налоговыми огранами стран-участниц соглашения будет этот автоматический обмен. Поправьте, если я неверно трактую.

Насколько я поняла, в том числе из информации на французском, информация пойдёт не в ту страну, где открыт счёт (французские счета обычно открыты во Франции), а в ту страну, резидентом которой владелец счёта на данный момент является. И у банка должны быть свои алгоритмы определения, резидент он для Франции или нет. Таким образом и Франция сможет автоматически получать информацию от иностранных банков о своих резидентах.
Не успела вникнуть, касается ли этот обмен абсолютно всех счетов или начиная с определённых сумм. А то бывают такие счета "обнять и плакать" с вечным минусом.

[Tatius]

Насколько я поняла, в том числе из информации на французском, информация пойдёт не в ту страну, где открыт счёт (французские счета обычно открыты во Франции), а в ту страну, резидентом которой владелец счёта на данный момент является.
...
Не успела вникнуть, касается ли этот обмен абсолютно всех счетов или начиная с определённых сумм. А то бывают такие счета "обнять и плакать" с вечным минусом.

Я, увы, читаю только по-русски. Здесь прочитала:

В рамках автоматического обмена финансовые институты (которые включают в себя банки, кастодиальные организации, брокеров, а также некоторые коллективные инвестиционные механизмы и страховые организации) обязаны будут сообщать в свои национальные компетентные органы информацию, касающуюся финансовых счетов физических лиц (в том числе владеющих счетам косвенно через пассивные организации) и организаций, являющихся резидентами иностранных государств, которые также присоединились к автоматическому обмену. Информация, полученная от финансовых учреждений, будет ежегодно (до конца сентября текущего года) или ежеквартально передаваться компетентным органам соответствующего иностранного государства, резиденты которого являются непосредственными владельцами счетов.
<...>
...в отношении существующих счетов юридических лиц Стандарт предлагает использовать пороговую величину баланса счета, равную 250 тыс евро, до достижения которой информация по счету не собирается и не раскрывается. В отношении существующих счетов физических лиц и любых новых счетов (как индивидуальных, так и корпоративных) такое освобождение не действует.

Здесь тоже:

Отчитывающиеся финансовые институты будут обязаны представлять информацию о финансовых счетах отдельных держателей счетов налоговым или иным компетентным органам в своей стране, которые, в свою очередь, будут направлять ее компетентным органам в стране - партнере в рамках систематического и регулярного процесса обмена «основной» информацией о налогоплательщиках (в автоматическом режиме). Раскрытию подлежат сведения о любых видах инвестиционного дохода, включая проценты, дивиденды, поступления по определенным договорам страхования и иные аналогичные виды дохода, а также информация об остатках на счетах и поступлениях от продажи финансовых активов.

И сегодня на сайте Правительства России опубликовано Распоряжение о подписании многостороннего соглашения об автоматическом обмене финансовой информацией - http://government.ru/docs/22913/ - где также сказано

Компетентные органы договаривающихся юрисдикций будут получать информацию от финансовых институтов (банков, депозитариев, брокеров, структур коллективных инвестиций, некоторых страховых компаний) и в автоматическом режиме обмениваться такой информацией с другими юрисдикциями на ежегодной основе.

[CLEA]

Возвращаясь к автоматическому обмену налоговой информацией. Если я правильно поняла (может опять не поняла), банки должны будут предоставлять информацию о клиентах-нерезидентах в налоговые органы той страны, где открыт счет. Так или нет? А потом между налоговыми огранами стран-участниц соглашения будет этот автоматический обмен. Поправьте, если я неверно трактую.

Из того, что я читала про ОЭСР, я поняла почти так же.

У меня пока что вопрос о том, как они будут определять, кто резидент, а кто нет.
На каких критериях они будут основываться во Франции например ?
Человек с иностранным гражданством (например, визитер, студент) резидент или нет ?
Фр. гражданин всегда резидент или не всегда ?
И кто это будет решать, банки или налоговая.

[elfine]

CLEA, во Франции вполне чёткое понятие резидентства - нахождение на территории не меньше 183 дней в году. По банковским операциям чаще всего видно, где человек находится (расплачивается и т. д., но наверняка есть и другие признаки, например телефонные звонки с территории), будь он хоть визитёр, хоть студент.

[CLEA]

Насколько я поняла, в том числе из информации на французском, информация пойдёт не в ту страну, где открыт счёт (французские счета обычно открыты во Франции), а в ту страну, резидентом которой владелец счёта на данный момент является. И у банка должны быть свои алгоритмы определения, резидент он для Франции или нет. Таким образом и Франция сможет автоматически получать информацию от иностранных банков о своих резидентах.
Не успела вникнуть, касается ли этот обмен абсолютно всех счетов или начиная с определённых сумм. А то бывают такие счета "обнять и плакать" с вечным минусом.

Мне кажется, что информацией будут обмениваться скорее налоговые. То есть, как писала Tatius, информация сначала из банка попадет в налоговую страны, где этот банк расположен, а уже потом будет выслана стране резидентства держателя счета.

Как я понимаю, обмен будет происходить только в тех случаях, когда человек открыл счет в другой стране как ее нерезидент. Если представить ситуацию, что гражданин РФ и ФР открыл счет во Фр. по фр. паспорту и в РФ по рос. паспорту. Мне кажется, что в этом случае, механизм не сработает и обмена не будет.

Неплохо было бы конечно, если бы ввели какой-то порог. Насколько я помню, в рамках FATCA он есть, и довольно высокий.

[CLEA]

CLEA, во Франции вполне чёткое понятие резидентства - нахождение на территории не меньше 183 дней в году. По банковским операциям чаще всего видно, где человек находится (расплачивается и т. д., но наверняка есть и другие признаки), будь он хоть визитёр, хоть студент.

А если человек ездит по всему миру ? Тогда применяется критерий центра жизненных интересов. Я не думаю, что банки за этим следят. Особенно если у человека несколько счетов. Это скорее дело налоговой. А если человек платит налоги, то какой с него спрос.

[lipa1]

А если человек ездит по всему миру ? Тогда применяется критерий центра жизненных интересов. Я не думаю, что банки за этим следят. Особенно если у человека несколько счетов. Это скорее дело налоговой. А если человек платит налоги, то какой с него спрос.

Ну, вот опять-таки, я подолгу в Швейцарии бываю,то есть живу в трех странах, получается. Но банк за этим точно не следит).

Меня всё-таки интересует,почему наш менеджер в банке сказал,что по нашим счетам не нужно ничего указывать в налоговой декларации французской. Дочь спрашивала буквально на днях. Вот по каким критериям,одним приходят письма, за других банк сам в налоговую сведения подает,ну или вот как у нас? Хотя,может, и за нас тоже поданы сведения, но менеджер этого не сказал. Правда, это по е-мейл разговор был.

Какой критерий тут может быть?

[CLEA]

Меня всё-таки интересует,почему наш менеджер в банке сказал,что по нашим счетам не нужно ничего указывать в налоговой декларации французской.

Может быть, потому что у вас статус визитер и вы и так ваши рос. доходы здесь декларируете ?

Я бы на вашем месте интересовалась этой информацией не в банке, а в налоговой. Декларацию же вы в налоговую сдаете и штрафы если что тоже налоговая выписывает...

[lipa1]

Может быть, потому что у вас статус визитер и вы и так ваши рос. доходы здесь декларируете ?

Я бы на вашем месте интересовалась этой информацией не в банке, а в налоговой.

Если по аналогии с нашими счетами в РОссии,то банк сам начисляет налоги на доходы по ним и сообщает сведения в налоговую. В личном кабинете на сайте налоговой эта информация отражается. Может,так и во Франции?
Я не видела какой-то графы в декларации французской, куда вносятся данные по счетам во Франции. Я ошибаюсь?

[Parka]

Если по аналогии с нашими счетами в РОссии,то банк сам начисляет налоги на доходы по ним и сообщает сведения в налоговую. В личном кабинете на сайте налоговой эта информация отражается. Может,так и во Франции?

А какие налоги вам банк рассчитывает и оплачивает за вас автоматически в РФ?

[lipa1]

А какие налоги вам банк рассчитывает и оплачивает за вас автоматически в РФ?

Ну, я так подробно сходу не скажу - в этом году появилась такая информация в виде таблички в личном кабинете. В ней -все наши доходы и отчисления с указанием когда были сделаны (работодателем) плюс доходы по вкладу и отчисления с них. Может, я неправильно поняла, но вроде именно так.

[CLEA]

Я не видела какой-то графы в декларации французской, куда вносятся данные по счетам во Франции. Я ошибаюсь?

Насчет графы, она есть- в 8ом разделе, в самом конце декларации- 8UU.
И формуляр : http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...laire_8380.pdf

Штраф за недекларацию - 1.500€ плюс налоги за предыдущие годы. Но вы их и так платите. С другой стороны, странно, что с вас эту декларацию раньше не требовали.

Если вы задекларируете свой счет, то наверное попадете под автоматический обмен данных.

[CLEA]

Ну, я так подробно сходу не скажу - в этом году появилась такая информация в виде таблички в личном кабинете.

Так это налоговая информацию собирает, а не банк. Наверное.

[lipa1]

Штраф за недекларацию - 1.500€ плюс налоги за предыдущие годы.

Вы же о счетах за рубежом! Так? Я о французских счетах. Так я сама нашла ответ - не облагаются налогом:
Livrets de l'épargne réglementée :
- Livret A (ou Livret Bleu du Crédit Mutuel),
- LDD,
- LEP,
- Livret Jeune,
- CEL,
- LEE ouvert jusqu'au 31 décembre 2013. revenus non imposables
En savoir plus sur

http://www.cbanque.com/placement/fis...OsAYmazO2iA.99

Так что наш банкир ответил правильно.

По Вашей ссылке декларация для РЕЗИДЕНТОВ! У нас не такой формуляр. В нем нет графы с данными счета во Франции.

[CLEA]

Вы же о счетах за рубежом! Так? Я о французских счетах.

Да, я про иностранные счета, вне Франции. Опять я вас неправильно поняла....

А по вкладам, вам банк должен присылать бумажку, что и сколько надо декларировать и в какую строку вписывать. В случаях, когда надо что-то декларировать.

То есть вы когда заполняете декларацию во Франции заполняете какой-то другой документ, для нерезидентов ? Не Cerfa 2042 ?

[Tatius]

в этом году появилась такая информация в виде таблички в личном кабинете. В ней -все наши доходы и отчисления с указанием когда были сделаны (работодателем)

Это информация из отчетов по НДФЛ, которые работодатель подает в налоговую. Про доходы по вкладу не знаю.

[Parka]

Ну, я так подробно сходу не скажу - в этом году появилась такая информация в виде таблички в личном кабинете. В ней -все наши доходы и отчисления с указанием когда были сделаны (работодателем) плюс доходы по вкладу и отчисления с них. Может, я неправильно поняла, но вроде именно так.

Налоги на вклады - это очень редкая вещь! У вас должны быть сумасшедшие (нерыночные) % по вкладу! Да, их платит банк и сообщает инфо в вашу налоговую...

Так это налоговая информацию собирает, а не банк. Наверное.

ответил...

[lipa1]

Про доходы по вкладу не знаю.

Ну вот они тоже фигурируют.

[Рыжая]

По Вашей ссылке декларация для РЕЗИДЕНТОВ! У нас не такой формуляр. В нем нет графы с данными счета во Франции.

У Вас красненький такой формуляр, да? Или розовый, как его еще тут называют. Так вот, это не значит, что Вы нерезидент. Это просто формуляр для декларации доходов, полученных за рубежом. А голубая декларация - для доходов, полученных на территории Франции. Я специально разговаривала во французской налоговой по этому поводу, и они мне категорически сказали, что "визитеры" также считаются резидентами Франции.

[CLEA]

У Вас красненький такой формуляр, да? Или розовый, как его еще тут называют. Так вот, это не значит, что Вы нерезидент. Это просто формуляр для декларации доходов, полученных за рубежом. А голубая декларация - для доходов, полученных на территории Франции. Я специально разговаривала во французской налоговой по этому поводу, и они мне категорически сказали, что "визитеры" также считаются резидентами Франции.

Я не знала, что для зарубежных доходов отдельная декларация.
Но вопрос остается открытым, надо ли человеку подавать декларацию по нефранцузскому счету или нет. По идее, наличие зарубежных доходов подразумевает наличие счета...

[Parka]

По идее, наличие зарубежных доходов подразумевает наличие счета...

Если они не поступают напрямую на фр. счет... Что и требуют росс. законы сейчас

[Рыжая]

Я не знала, что для зарубежных доходов отдельная декларация.
Но вопрос остается открытым, надо ли человеку подавать декларацию по нефранцузскому счету или нет. По идее, наличие зарубежных доходов подразумевает наличие счета...

В том-то и дело, но "визитер" обязан декларировать зарубежные доходы, т.к. доходы у него должны быть по определению, а работать во Франции он не может. Поэтому декларировать наличие российского счета пришлось по-любому. "Визитеру" от этого никуда не деться. А остальным... на собственное усмотрение

А декларация да, отдельная. В голубенькой просто нет граф, куда вносить зарубежные заработки и пенсии.