Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Ptu]

И в первую очередь бегут в налоговую сдавать декларации.

Декларации чего? Недвижимости? Так об этом закона нет. Не знаю, о каких трудностях вы говорите, мой брат именно в такой ситуации, имеет недвижимости. Но не держит счета.

[lipa1]

По идее, такая ситуация является нарушением. Но я думаю, мало кто пока будет копаться в этих деталях.

Какое нарушение? Насколько я поняла, во Франции нет жесткой привязки налогового резидентства к 183 дням.
Дама интересовалась для того чтобы пересчитать начисленный нам налог и время пребывания во Франции ей нужно для досье. Естественно,я насторожилась, чем чревато).

[Ptu]

Потому что человек не может быть налоговым резидентом нескольких стран.
А только 1й.

А что, разве Липа где то уведомляет об этом? Ее кто-т спрашивает является ли она резидентом двух стран? Она просто платит налоги в друх странах, как и положено. Ее лишь переспросили сколко дней она живет во Франции.
Это вы уже сами додумали про два резидентсва.

[CLEA]

Декларации чего? Недвижимости? Так об этом закона нет. Не знаю, о каких трудностях вы говорите, мой брат именно в такой ситуации, имеет недвижимости. Но не держит счета.

Декларации своих счетов за рубежом.
Поскольку владея недвижимостью, они имеют счета в зарубежных банках, чтобы оплачивать электричество, воду, газ и прочий entretien.
Помимо этого, многие имущество сдают, получают оплату на свой банковский счет, находящийся в этой зарубежной стране.
И именно этот зарубежный счет (и вовсе не свою недвижимость) они декларируют.

Трудности у людей возникают разные, в зависимости от ситуации и от места проживания (налоговые разные).

То, что у вашего брата нет счета, это частный случай.

[Ptu]

Декларации своих счетов за рубежом.

Вы писали о недвижимости, а не счетах. Вот я и ответила ,что это ни о чем.

[CLEA]

Какое нарушение? Насколько я поняла, во Франции нет жесткой привязки налогового резидентства к 183 дням.
Дама интересовалась для того чтобы пересчитать начисленный нам налог и время пребывания во Франции ей нужно для досье. Естественно,я насторожилась, чем чревато).

Есть такая привязка во Франции. Чревато тем, что вы во Франции не делкарируете российские доходы.

[Ptu]

Поскольку владея недвижимостью, они имеют счета в зарубежных банках, чтобы оплачивать электричество, воду, газ и прочий entretien.

Так это ведь не обязательно.


Вот если у человека есть счет, и он живет в России, то он как раз клиент этого закона. А недвижимость тут ни при чем.

[CLEA]

Вы писали о недвижимости, а не счетах. Вот я и ответила ,что это ни о чем.

Но мы же в теме про декларации о счетах........
Ясен пень, что эти люди не декларации о недвижимости подают.

[CLEA]

Так это ведь не обязательно.

Да, не обязательно.
Но почему-то многие из тех, кто активно обсуждает эту тему в интернете, их имеет. Я не знаю, зачем они им. Но если бы я была на месте этих людей, то не знаю, как бы могла обойтись без счета.

Недвижимость тут при том, что люди, купившие недвижимость, как дурни, не понятно зачем обзавелись еще и счетами. И теперь бьются с налоговой (не все бьются, но многие).

[Рыжая]

Какое нарушение? Насколько я поняла, во Франции нет жесткой привязки налогового резидентства к 183 дням.

Почему это нет, очень даже есть.

Il suffit de séjourner plus de 183 jours en France (y compris à l'hôtel) pour remplir cette condition.

[lipa1]

люди, которые владеют недвижимостью в Европе, очень даже затронуты этим законом. И в первую очередь бегут в налоговую сдавать декларации. И вопросы и трудности, которые у них возникают, участникам данного форума даже и не снились пока.

Так просветите, потому как недвижимость во Франции есть

[Ptu]

Ясен пень, что эти люди не декларации о недвижимости подают.

Вы так пишете , что ясно только вам. В теме о счетах вы пишите о недвижимости.

[lipa1]

А что, разве Липа где то уведомляет об этом? Ее кто-т спрашивает является ли она резидентом двух стран? Она просто платит налоги в друх странах, как и положено. Ее лишь переспросили сколко дней она живет во Франции.

Не совсем так. В принципе, мы же указываем доходы российские и процент отчислений с них. Не нужно быть продвинутым налоговиком,чтобы увидеть -платим мы в РОссии налог как ее резиденты или как нерезиденты - в два раза отличается. Самое худшее-это аннулируют нашу налоговую декларацию за 14 год. Но посмотрим... Но им это надо? Не уверена.

[Ptu]

Чревато тем, что вы во Франции не делкарируете российские доходы.

А разве Липа не декларирует?

[CLEA]

Так просветите, потому как недвижимость во Франции есть

Я видимо неточно выразилась в своем посте.
Поскольку Ptu мне все про недвижимость твердит.

Дело в том, что люди, которые купили недвижимость в Европе параллельно завели счета, чтобы было легче этой недвижимостью пользоваться.
Зачастую, эти люди проживают в РФ.
И теперь они мотаются по налоговым сдавая отчеты по счетам.
И делятся о своих похождениях на различных сайтах.
Я привела их в пример поскольку они будут первыми, кого затронут автоматические отчеты в рамках ОЭСР= они налоговые резиденты РФ и нерезиденты тех стран, где у них недвижимость.

[CLEA]

А разве Липа не декларирует?

Она написала, что декларирует 0.

Смысл моего первоначального вопроса был в том, чтобы декларировать налоги в каждой стране, но не декларировать доходы РФ в ФР и доходы ФР в РФ. По идее это нарушение. Но будут ли они его искать.....

[Ptu]

Дело в том, что люди, которые купили недвижимость в Европе параллельно завели счета, чтобы было легче этой недвижимостью пользоваться.
Зачастую, эти люди проживают в РФ.

Так людям, живущим в России и имеющим счета заграницей и предназначен этот закон , есть ли недвижимость у них или нет не важно. Вот это как раз и ЯСЕН ПЕНЬ, тут даже обсуждать не нужно. Поэтому повторять что вода мокрая не стоит.

[Ptu]

Ну вот мы в такой ситуации -платим и там, и там.

Не вижу того, что Липа не платит.. Липа вообще то визитер, и ее французский доход - это доход из России, так что чтобы что то платить во Франции никак не обойтись без декларации российского дохода. ТАк что не вижу где тут незаконность.

[lipa1]

Почему это нет

Но там ведь есть это, как достаточное условие:
Il s'agit de la résidence habituelle de la personne ou de sa famille (enfant et conjoint).

ПРи его наличии можно фактически пребывать в другой стране,все равно оставаться резидентом Франции. А наличие постоянной резиденции прописано в досье,обновляемом ежегодно при продлении ВНЖ.

[lipa1]

Она написала, что декларирует 0.

Нет, мы декларируем во Франции ВСЕ свои доходы, как иностранцы (есть специальный формуляр для таких как мы)! Во Франции их нет, только российские и это логично в случае Визитеров. Некоторых по крайней мере

[CLEA]

Не вижу того, что Липа не платит.. Липа вообще то визитер, и ее французский доход - это доход из России, так что чтобы что то платить во Франции никак не обойтись без декларации российского дохода. ТАк что не вижу где тут незаконность.

Ну значит все супер.
Все законно и здорово.

Только какое это отношение имеет к "нам тут". Ведь мы же не визитеры......

[CLEA]

Нет, мы декларируем ВСЕ свои доходы!

Извините, я не поняла ваш пост, где вы написали, что у вас доходов во Франции нет. Я не знала, что вы визитер.

[lipa1]

И меня извините за то,что увела разговор от темы.

[Рыжая]

Но там ведь есть это, как достаточное условие:
Il s'agit de la résidence habituelle de la personne ou de sa famille (enfant et conjoint).

ПРи его наличии можно фактически пребывать в другой стране,все равно оставаться резидентом Франции. А наличие постоянной резиденции прописано в досье,обновляемом ежегодно при продлении ВНЖ.

Вообще-то да, я еще раз перечитала процитированную мной фразу, ее действительно можно понять так, что речь идет о семье человека, а не о нем самом.

[CLEA]

И меня извините за то,что увела разговор от темы.

Да нет.
Это я. Вы отвечали на мой вопрос

[Alicanta]

Ну разве что продав квартиру в России. Но чтобы ее продать по любому нужно стать резидентом, чтобы не платить треть ее стоимости в виде налогов.

Насколько я знаю, если квартира более 3-х лет в собственности (по новому закону - 5 лет?), то 13% платить не надо.
А что, для нерезидентов (но граждан России) другие правила, даже если квартира в собственности более 3-х (5-ти) лет?

[Ptu]

Alicanta, перейдите в тему о продаже жилья в России, чтобы тут не оффтопить. Там все расписано про нерезидентов РФ , продающих там жилье.

[petit oiseau]

Так о чем и я толкую. В глазах французской администрации большинство членов данного форума являются резидентами Франции. И все.
Да, большинство здесь присутствующих отвечает французскому понятию резидента. Есть либо паспорт французского гражданина, либо вид на жительство от года и более. Налоги платим. Attestation de domicile есть. Проживаем больше 186 дней в году. Всё! Что именно РФ вкладывает в понятие налогового или, не к ночи будь помянут, "валютного" резидента или нерезидента России, Францию не колышет. Она будет применять свои правила в данном вопросе. А по ним все, кто подпадает под вышеописанные признаки, - все резиденты Франции.

Мы с мужем брали рандеву в банке на предмет перевода нашего совместного счета (где я ничего никогда не вкладывала, а только пользовалась им) опять на имя мужа, как было до нашего брака. И я спросила: если состоится когда=нибудь автоматический обмен информацией между Францией и Россией, будет ли видно, что этот счет был с 2011 по 2016 совместным, наш советник (молодая девушка) ответила, что эта информация пойдет прицепом и в досье есть копия моего загранпаспорта, (Я тогда в 2011 жила по визе жены с винъеткой OFFI). И хотя сейчас у меня уже карта на 10 лет, а к 2018 надеюсь получить французский паспорт, уверенности в том, что концы в воду, стало меньше, так как в досье банка хранится тот документ, который у меня был на момент открытия совместного счета, даже если я сейчас уже резидент Франции.

По поводу штрафов:
1) от 2 до 5 тысяч рублей = штраф за незаявленный счет (то есть если я сейчас в 2016 заявлю о счете, открытом несколько лет назад)

2) Если Вы сейчас заявляете о счете или он был заявлен ранее (по открытии его), предоставляете отчет за 2015 год, они (заинтересовавшись) запрашивают и получают от Вас выписки и находят среди валютных операций,запрещенные по законодательству РФ = на них и могут наложить штраф от 65 до 100%.

3) А вот если Вы упорно не заявляете о счетах во Франции и после 2018 года они Вас вычисляют самостоятельно благодаря (предположительному) автоматическому обмену информацией между РФ и Францией или, возможно, с помощью сведений о виде на жительство или гражданстве Франции, поданных Вами ранее, то тогда ВСЕ ОПЕРАЦИИ, произведенные по выявленным незаявленным счетам будут считаться ЗАПРЕЩЕННЫМИ и облагаться штрафом до 100%.
Где я это вычитала, уже и не вспомню (я в добавок к тексту закона и нашему форуму, еще перечитала эту тему на английском форуме). И если я ничего не путаю, то в этом случае засада будет полной...

[CLEA]

3) А вот если Вы упорно не заявляете о счетах во Франции и после 2018 года они Вас вычисляют самостоятельно благодаря (предположительному) автоматическому обмену информацией между РФ и Францией или, возможно, с помощью сведений о виде на жительство или гражданстве Франции, поданных Вами ранее, то тогда ВСЕ ОПЕРАЦИИ, произведенные по выявленным незаявленным счетам будут считаться ЗАПРЕЩЕННЫМИ и облагаться штрафом до 100%.

Чтобы это стало реальностью, сначала должен быть принят соответствующий закон.
У вас есть информация об этом законе ?

[хHelenaх]

А вот если Вы упорно не заявляете о счетах во Франции и после 2018 года они Вас вычисляют самостоятельно благодаря (предположительному) автоматическому обмену информацией между РФ и Францией или, возможно, с помощью сведений о виде на жительство или гражданстве Франции, поданных Вами ранее, то тогда ВСЕ ОПЕРАЦИИ, произведенные по выявленным незаявленным счетам будут считаться ЗАПРЕЩЕННЫМИ и облагаться штрафом до 100%.

Ну во-первых штраф 75-100 % это оборотный штраф, те фактически пришедшие незаконно деньги, умноженные на 2 если Вы их потратили.
Во-вторых, в вашем соучае многие юристы считают, они (штрафы) применимы не будут, ту пройдет срок давности, 2 года.
Я писала уже ранее, что именно по этой причине осторожные люди стараются просто закрыть незаявленные счета до сент 2016 года, а не бежать и каяться в налоговую.

А с копией Вашего паспорта Вы правы. Он будет вечно храниться, привязанным к Вашему счету (счету мужа), как и все прочие изменения. И не только в Вашем банке, а именно в банке Франции. У меня по этому поводу была очень подробная беседа с менеджером sg. Она мне всю эту процедуру и объяснила.

Перехоест банковской и налоговой инфо тоже идет, уж не знаю где. Тк банк сам берет налоги за начисленные проценты и оправляет в бюджет от Вашего имени. А Вы потом еще раз указываете их в декларации (для инфо) в соответствии с письмом из банка.