ЗОЖ? Как?

[Trocadero]

Azzaz, а почему вы семгу отравой называете?
Мне давно интересно, насколько вред превышает пользу, если есть saumon, fumé ili frais, посмотреть статьи-передачи-расследования - все очень плохо.
Действительно плохо? Есть дикого лосося выход? Люблю эту рыбу, эх...

[Trocadero]

Также про глютен писали в теме про Диету. Глютен изменился в 60-х годах из-за того, что производители злаков хотели увеличить производительность. Молекула протеина (глютена) стала длиннее, а следовательно, переварить её стало труднее.

Позже, глютен стали дополнотельно добавлять в хлеб и выпечку, чтобы придать тесту больший объём и, таким образом, также повысить продуктивность.

Я всегда считала, что хлеб это и есть глютен, в принципе! Мука... А его специально туда добавляют? И как именно добавление это определить, по этикетке возможно?

[Small_birdie]

А его специально туда добавляют?

Он там был всегда изначально, теперь научились как-то выковыривать :-).

[EHOT]

Возможно, есть разные определения во французском языке. У моего мужа - целиакия. В анализе крови, до того, как он исключил глютен из питания, присутствовали антитела. После того, как он исключил глютен, антитела исчезли. У меня - непереносимость.

Как я это понимаю, во Франции просто принято называть целиакию - intolérance au gluten. И само слово непереносимость тут не причем. Есть куча других примеров от диабета (где пeрвыи и второи тип не имеют ничего обшего), до мэрии - Hôtel de Ville (которая не имеет ничего обшего с гостиницами).

[EHOT]

Я всегда считала, что хлеб это и есть глютен, в принципе! Мука

глютен это некоторая составляюшая часть в зернах. Проблема в том, что он не только в свежем белом хлебе, но и в черством черном и вообше везде, где подсыпали чуток муки (а ее из экономических соображении подсыпают куда только можно).

[эсфирь]

мы как -то купили рыбную консерву ,дак даже на ней написано - без глютена .
совсем с ума сошли ,пишут там где его и невозможно впихать.
пишут на конфитюрах и на других продуктах в которых он просто нереален по природе.

[Small_birdie]

Недавно в кино было: богатый банкир перед барменом выпендривался, сказал оливки принести без глютена.
Кто понял, тот смеялся :-).

[GSC2011]

всё менее и менее натуральные продукты, гинетически изменённые овощи и фрукты, химикаты и прочее, наверняка, не способствуют хорошему пищеварению.

Согласна. Обратите внимание как повысилось количество людей страдающих разнообразными аллергиями, аутоиммунными заболеваниями и пр.

[Daria_microb]

мы как -то купили рыбную консерву ,дак даже на ней написано - без глютена .
совсем с ума сошли ,пишут там где его и невозможно впихать.
пишут на конфитюрах и на других продуктах в которых он просто нереален по природе.

"впихать" как раз очень много где можно, поэтому данная информация важна для тех, у кого аллергия на глютен

[Small_birdie]

как повысилось количество людей страдающих разнообразными аллергиями, аутоиммунными заболеваниями и пр.

Скорее повысилось качество диагностики.

[Silky]

"впихать" как раз очень много где можно, поэтому данная информация важна для тех, у кого аллергия на глютен

Этому "врачу" невдомек что глютен выделяют из зерновых и используют в качестве загустителя во многие продукты питания.

[Roudoudouce]

Я всегда считала, что хлеб это и есть глютен, в принципе! Мука... А его специально туда добавляют? И как именно добавление это определить, по этикетке возможно?

Да, специально добавляют. Посмотрите на составе хлеба в супермаркетах, там отдельно указан глютен. В булочных, скорее всего, тоже добавляют, но мы этого не знаем.

[Roudoudouce]

Как я это понимаю, во Франции просто принято называть целиакию - intolérance au gluten. И само слово непереносимость тут не причем. Есть куча других примеров от диабета (где пeрвыи и второи тип не имеют ничего обшего), до мэрии - Hôtel de Ville (которая не имеет ничего обшего с гостиницами).

Ну, мои знакомые с целиакией (муж и 2 коллеги) так и говорят "у меня целиакия" (maladie coeliaque). И поправляют, если кто-то называет это "intolerance". За всю Францию поручиться не могу. Похоже, Вы - можете Думаю, люди с целиакией и их близкие никогда не путают эту болезнь с intolerance.

[эсфирь]

Silky, Ой ну не умничайте уж так , прямь только вы знаете весь свет о глютене а другие прямо тут двоечники .

[EHOT]

Ну, мои знакомые с целиакией (муж и 2 коллеги) так и говорят "у меня целиакия" (maladie coeliaque). И поправляют, если кто-то называет это "intolerance". За всю Францию поручиться не могу. Похоже, Вы - можете Думаю, люди с целиакией и их близкие никогда не путают эту болезнь с intolerance.

Я не знаю кто там путает, а кто нет... но я давал ссылку на саит Association Française Des Intolérants Au Gluten. У них написано: "La maladie cœliaque, ou intolérance au gluten, est..."
http://www.afdiag.fr/intolerance-au-...die-coeliaque/

И на саите секю страница про Intolérance au gluten начинается со слов "Pour traiter la maladie cœliaque..."
https://www.ameli.fr/assure/sante/th...me-alimentaire

[Roudoudouce]

Я не знаю кто там путает, а кто нет... но я давал ссылку на саит Association Française Des Intolérants Au Gluten. У них написано: "La maladie cœliaque, ou intolérance au gluten, est..."
http://www.afdiag.fr/intolerance-au-...die-coeliaque/

И на саите секю страница про Intolérance au gluten начинается со слов "Pour traiter la maladie cœliaque..."
https://www.ameli.fr/assure/sante/th...me-alimentaire

Эти не значит, что ВСЕ французы используют эти термины. Мои знакомые с целиакией на эти сайты не ходят. Показала им ссылку, они возмутились из-за неправильно использованных терминов.

[Roudoudouce]

Этому "врачу" невдомек что глютен выделяют из зерновых и используют в качестве загустителя во многие продукты питания.

Сам глютен, как отдельный ингредиент, добавляют во многие хлебо-булочные изделия и выпечку. Во многих других продуктах (колбасе, крабовых палочках) используется крахмал в качестве загустителя. Очень часто этот крахмал - из пшеницы или другого злака, содержащего глютен. В некоторых продуктах используется крахмал из кукурузы или картофеля, тогда они могут претендовать на гордое звание "без глютена"

[EHOT]

Эти не значит, что ВСЕ французы используют эти термины. Мои знакомые с целиакией на эти сайты не ходят. Показала им ссылку, они возмутились из-за неправильно использованных терминов.

Да я и не писал, что ВСЕ французы используют этот термин... я только дал ссылку на саит секю и ассоциации заболевших.

[Silky]

Сам глютен, как отдельный ингредиент, добавляют во многие хлебо-булочные изделия и выпечку. Во многих других продуктах (колбасе, крабовых палочках) используется крахмал в качестве загустителя. Очень часто этот крахмал - из пшеницы или другого злака, содержащего глютен. В некоторых продуктах используется крахмал из кукурузы или картофеля, тогда они могут претендовать на гордое звание "без глютена"

Roudoudouce, да я это все знаю, а вот форумский клоун"врач" об этом не в курсе.

[эсфирь]

Silky, Жалко вас , у вас видимо то же дикая переносимость глютена .
Такой крик от ваших познаний .

[Azzaz]

эсфирь, не надо так надсмехаться если такая проблема случается в среднем возрасте( а не с детства привыкли) , то для человека это большая травма. Ваше право думать, как хотите, но проблема с глютеном ( как и с казеином , и с фруктозой) существует( даже если вы не хотите ее признавать) , и она сильно усложняет жизнь многим людям

[MariaM]

http://www.intolsante.com/hypersensi...#201;FINITIONS

Вот тут хорошо объясняется разница между аллергией (первого типа), аллергией третьего типа (которую принято модно называть непереносимостью) и непереносимостью (в том числе и целиакиеевой болезнью).

У людей, которые избегают "traces" обычно тяжёлая форма аллергии первого типа, с отеком Квинке и анафилактическим шоком, при малейшем контакте с аллергеном.
Раньше при таких серьёзных аллергиях, человек просто умирал при первом анафилактическом шоке и все.

Непереносимость - это, например, нехватка энзима для расщепления лактозы в случае непереносимости лактоза или аутоиммунное заболевание как целиакия.
Целиакия не мифическое заболевание, раньше люди от него просто умирали рано или поздно и все. Другое вопрос, на который достаточно трудно ответить, так как раньше диагностикине существовало, встречается ли это заболевание сейчас чаще, чем раньше или нет. И если да, то почему, и вообще почему оно развивается.

Непереносимость лактозы - тоже не миф, генетически у людей нескольких лет отроду (возраста отлучения от груди) переставал выделяться энзим, расщепляющий лактозу.
В неолитическом периоде произошла мутация, и у некоторых людей (животноводов, питающихся молоком домашнего скота) этот энзим продолжает выделяться и во взрослом возрасте. Зависит от происхождения человека, на северо-запада России и в Скандинавских странах практически все мутанты с энзимом и хорошо переносят лактозу, во Франции - половинка на серединку, в Азии - у большинства непереносимость, так как не этого энзима.

А аллергия третьего типа - пока непонятно, существует ли она на самом деле, или это коммерция. Многие специалисты считают, что тесты по ее выявлению (как рекламируемые в моей ссылке выше) - это просто развод людей на деньги.
С другой стороны, сказать, что такой аллергии нет, тоже однозначно не факт. И многим людям действительно помогает исключение некоторых продуктов от мигреней, вздутия живота, болей в суставах, синуситов и т.д. Это факт

[эсфирь]

Azzaz, Я никак не надсмехаюсь , дело не во мне ,вопрос в том как это все коммерчески раскручено и скольких людей это приводит в замешательство и развод людей на деньги.
Сами французские врачи уже во многих передачах повторяют ,что никакой тотальной неперносимость глютена и прочего у населения нет и это все коммерческий ход.
Те же врачи в передачах говорят об определенных болезнях которые встречаются редко среди населения .
О чем писала здесь уже IrinaS и четко пояснила МariaM

[MEDEЯ]

глютен это некоторая составляюшая часть в зернах. Проблема в том, что он не только в свежем белом хлебе, но и в черством черном и вообше везде, где подсыпали чуток муки (а ее из экономических соображении подсыпают куда только можно).

Глютен - это клейковина по-русски. Клейковина - это да, составляющая часть зерен, следовательно находится в муке. Есть зерно с разным содержанием клейковины, чем ее больше, тем пышнее тесто из этой муки.
Клейковина есть в ячмене, следовательно в пиве.

Я постоянно в инете вижу рецепты приготовления хлеба без глютена. Не читала. Но если учесть ,что кукуруза, просо (пшено), гречиха, рис и др. не содержат глютена.... жизнь и правда так осложняется?
+овощи, фрукты, мясо, картофель.

Нельзя обычный хлеб, булки и макароны.
Это мне со стороны кажется все беспроблемным?

[Roudoudouce]

МЕДЕЯ,

Для взрослых проблем нет. А вот если целиакия у ребёнка, тут всё гораздо сложнее. Моему мужу повезло: в школе в столовой был очень хороший повар, который специально для него готовил пищу без клейковины. Также во время праздников вне дома, приходилось отказываться от тортов.

[teffi]

Да, лактозу я плохо переносила с самого детства. А вот хлеб стала плохо переваривать уже во Франции.

Вот интересно, я прекрасно переносила и переношу хлеб в России (несмотря на имеющиеся - не очень серьезные - проблемыс поджелудочной), даже самый говеный, который на третий день плесенью покрывается. Удовольствия от его поедания не испытываю, но и проблем в виде вздутий живота, тяжести и других - нет. Но я плохо переношу французский хлеб, не индустриальный из супермаркетов, а именно из булочных, тут, который многие французы считают отличным , настоящим и разбирают его в первый час после открытия. Французский био хлеб тоже с большинстве случаев нахожу гадостью несусветной и тоже возникают проблемы с его перевариванием (не отек кв нее и не бог весть какие проблемы, но всё же). По идее, био хлеб точно должен быть без нлютена. Тогда почему я плохо усваивая французский хороший хлеб, который большинство нахваливает?

[эсфирь]

teffi, Чем тверже сорт пшеницы тем выше в нем клейковины.
В российском качество и уровень клейковины ниже чем в европейском ,так как по климатическим условиям наша пшеница не является по сути пшеницей твердых сортов ,отсюда и такая соплевидность российских макаронных изделий при варке.

[Roudoudouce]

По идее, био хлеб точно должен быть без нлютена.

Почему Вы так решили? Запросто добавляют глютен. Посмотрите на этикетках в супермаркетах, в разделе со свежим хлебом. Там глютен добавлен во все разновидности хлеба - и био, и не био.

[Silky]

эсфирь, не надо так надсмехаться если такая проблема случается в среднем возрасте( а не с детства привыкли) , то для человека это большая травма. Ваше право думать, как хотите, но проблема с глютеном ( как и с казеином , и с фруктозой) существует( даже если вы не хотите ее признавать) , и она сильно усложняет жизнь многим людям

Azzaz, Вы прада думаете что ее посты кого-то могут тут задеть? Я Вас умоляю! Пусть петросянит дальше, на потеху форуму.

[teffi]

teffi, Чем тверже сорт пшеницы тем выше в нем клейковины.
В российском качество и уровень клейковины ниже чем в европейском ,так как по климатическим условиям наша пшеница не является по сути пшеницей твердых сортов ,отсюда и такая соплевидность российских макаронных изделий при варке.

Эсфирь, но ведь макароны я очень даже легко доработать в больших количествах и их твердых и из мягких сортов пшеницы! И никаких проблем при этом не испытываю. И индустриальный французский хлеб из супермаркетов хорошо перевариваю, не может же ор быть специально сделан из "русских" мягких сортов пшеницы?!