Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 18.04.2019, 21:32     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 13:34..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 41.825
Католическая церковь во Франции

Новости, конечно, должны быть первой свежести, но прежде всего новость это то, о чем человек не знал. Широкой российской публике до самого последнего времени не было известно, что

- 4 февраля этого года некие вандалы повредили старинный католический собор Николая Угодника в городе Уй в Иль-де-Франс.

- 5 февраля, подвергся вандальскому нападению недавно отреставрированный средневековый католический собор в Лаворе (Юг – Пиренеи).

- 6 февраля, неизвестные ворвались в собор Богоматери – покровительницы детей в Ниме и учинили нечто типа погрома.

- между 6 и 10 февраля в Дижоне был разрушен алтарь собора Дижонской Богоматери.

- 10 февраля собор святителя Николая в городе Уй был повторно подвергнут нападению.

- В марте был подожжён и горел второй по величине собор Парижа Сен-Сюльпис.

Французская полиция утверждает, что у неё нет оснований связывать эти преступления между собой, но предполагает, что нападения на церкви не прекратятся, а продолжатся.

Все храмы, которые подверглись нападениям, не только являются объектами католического культа, не только имеют большие приходы, но и являются историко-архитектурными памятниками, символами старой христианской Франции.

Незадолго до пожара Нотр-Дам 22-летняя жительница Парижа Инес Мадани была приговорена к восьми годам тюремного заключения. В период с марта 2015 по май 2016 года она планировала ряд терактов по всему Парижу. Суд доказал, что Мадани собиралась взорвать припаркованный у собора Парижской Богоматери автомобиль, в который были помещены газовые баллоны. Следствие выяснило, что Мадани была завербована влиятельным функционером ИГ Абу Барроу. Приговор суда над Мадани прозвучал 12 апреля...

Я обо всем этом узнал отсюда.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 18.04.2019, 22:29
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Новости, конечно, должны быть первой свежести, но прежде всего новость это то, о чем человек не знал. Широкой российской публике до самого последнего времени не было известно, что

Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Я обо всем этом узнал отсюда.
__________________
То есть с ссылкой на:

Цитата:
Новостной портал News Punch опубликовал 17 апреля список французских церквей, которые незадолго до пожара в соборе Парижской Богоматери, а именно в феврале, подверглись нападениям одна за другой в течение недели.

Могут ли быть случайностью осквернения храмовых зданий, происходящие в разных точках страны практически одновременно? News Punch приводит примеры нападений на церкви.
Цитата:
NewsPunch is a Los Angeles-based fake news website ...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/NewsPunch


NewsPunch - сайт фейковых новостей, базирующийся в Лос Анжелесе, пропагандирующий теорию заговора и распространяющий политдезинформацию...
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 18.04.2019, 22:49     Последний раз редактировалось Ludmila91560; 18.04.2019 в 22:56..
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Траута, Вы, конечно, молодец, что перенесли сообщение мераны в тему о фейках, но если заглянуть в Гугл, то там набрав в поиске "église catholique vandalisée", в первую очередь выдаются ссылки на "Le monde", "Le figaro", "L'express", "Le parisien", "Le point", "Evrope 1", "Evangueliques info", "Le croix", "Cristianophobie.fr", "Vaticannews", "Alsace.catholique.fr" и прочие источники, которые совершенно точно никак нельзя назвать

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
сайт фейковых новостей, базирующийся в Лос Анжелесе, пропагандирующий теорию заговора и распространяющий политдезинформацию
А пишут-то они все как раз обо всех тех случаях, которые перечислены в статье по ссылке мераны.
Поэтому та информация, которую принес мерана - это совсем не фейк. В его ссылке пишется про 6 случаев вандализма, а во французских сми пишут про 9 случаев за 1 неделю.

https://www.google.com/search?ei=_eC...iz.rCPsUFH8Vrs

Прошу последние три сообщения перенести назад в тему о новостях из Франции.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 18.04.2019, 22:59     Последний раз редактировалось Траута; 18.04.2019 в 23:05..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Поэтому та информация, которую принес мерана - это совсем не фейк. В его ссылке пишется про 6 случаев вандализма, а во французских сми пишут про 9 случаев за 1 неделю.

https://www.google.com/search?ei=_eC...iz.rCPsUFH8Vrs

Прошу последние три сообщения перенести назад в тему о новостях из Франции.
Проверяйте, для этого эта тема и существует, все эти случаи вандализма "как бэ" дело рук исламистов, на что прямо намекается в тексте статьи, или исламисты тут не у дел оказались.

Кстати, уже при первой проверке по одной из Ваших ссылок говорится о бомже.
У полиции нет оснований эти случаи связывать между собой и с исламистами,
А у Вас есть основания? С исламистами? С Желтыми Жилетами?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 18.04.2019, 23:04
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Проверяйте, для этого эта тема и существует,
Так проверено уже: все факты вандализма подтверждены. 9 случаев за 1 неделю. Это Вы, не проверив сами факты вандализма, перенесли все в фейки.
Переносите теперь все назад.

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
на что прямо намекается в тексте статьи
Намеки - это лишь намеки, в статье говорится:

Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Французская полиция утверждает, что у неё нет оснований связывать эти преступления между собой, но предполагает, что нападения на церкви не прекратятся, а продолжатся.
Факты вандализма подтвердились? Подтвердились.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 18.04.2019, 23:09     Последний раз редактировалось Траута; 18.04.2019 в 23:21..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Факты вандализма подтвердились? Подтвердились.
Что такое теория заговора?
Докажите, что в статье не фейкуют, намекая на исламистов.

Факт взрыва дома на Каширке в Москве подтвердился.
Однако фейком считают, что это ФСБ взорвало дом.
Намекают, тем не менее, на ФСБ и Путина.


Цитата:
"Они говорят, что это сделали чеченцы, но это всё вранье. Это были люди Путина. Все это знают. Никто не хочет об этом говорить, но все об этом знают".
http://www.compromat.ru/page_28231.htm

Так понятнее?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 19.04.2019, 08:45     Последний раз редактировалось Соседка; 19.04.2019 в 08:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.238
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Так понятнее?
Нет. Акты вандализма имели место? Имели. На Вашем фейковом предположении о нападавших
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
все эти случаи вандализма "как бэ" дело рук исламистов
никто и не настаивал, а даже
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Французская полиция утверждает, что у неё нет оснований связывать эти преступления между собой, но предполагает, что нападения на церкви не прекратятся, а продолжатся.
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
В этой теме предлагается проводить расследования спорной информации из разных СМИ.
Расследование уже проведено
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Так проверено уже: все факты вандализма подтверждены. 9 случаев за 1 неделю.
Перенос сообщения в данную тему не заслужен. Иначе извращается смысл темы.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 19.04.2019, 09:01     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 09:12..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Нет. Акты вандализма имели место? Имели. На Вашем фейковом предположении о нападавших
Это не мое фейковое предположение , это в статье написано - это их фейковое предположение о напавших, цитирую::
Цитата:
Многие связывают участившиеся во Франции акты вандализма с вылазками представителей «Исламского государства» (ИГ) [организация запрещена в России]. Основания для этого имеются.
Думаете лучше перенести в тему о пропаганде, о том, как нас обрабатывают политики, СМИ?
Столетие, ссылаясь на американский портал фейковых новостей, специализирующийся на теориях заговорах и политдезинформации, рассказывает, что есть основания считать, что это дело рук исламистов
Факты, подтверждаюющие, что перечисленные случаи вандализма - это работа представителей ИГИЛ - есть в статье?

Можно, конечно в теме о пропаганде это обсуждать.
Эта статья на источник новостей не тянет.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 19.04.2019, 09:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.238
Траута, так трудно признать свою ошибку? Только это инфантилизм. А тема - о другом совсем Тема о фейках, а не о цеплянии к тому, чего даже и нет в новости. Чего бы там кому ни показалось.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 19.04.2019, 09:24     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 09:32..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Тема о фейках, а не о цеплянии к тому, чего даже и нет в новости.
Так прочитайте статью в Столетии, и тогда Вы увидите, что в ней есть, в отличие от новостей в российских СМИ из Франции по этим случаям вандализма.

Где сказано о представителях ИГ и во французских газетах?

Цитата:
Le tabernacle de l'église Saint-Nicolas de Maisons-Laffitte a été renversé dimanche, selon des sources policières. Une enquête a été ouverte et un homme, un SDF de 35 ans, placé en garde à vue, selon les premiers éléments
https://www.europe1.fr/societe/cinq-...emaine-3855800
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 19.04.2019, 09:30
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.171
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Так прочитайте статью в Столетии, и тогда Вы увидите, что в ней есть, в отличие от новостей в российских СМИ из Франции по этим случаям вандализма.
Траута, вы просто сели в лужу и не хотите это признать, а продолжаете настаивать, что не лужа это вовсе, а кресло такое, просто модель авангардная.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 19.04.2019, 09:34     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 09:44..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Траута, вы просто сели в лужу и не хотите это признать, а продолжаете настаивать, что не лужа это вовсе, а кресло такое, просто модель авангардная.
teffi, так докажите, что в этих актах вандализма, перечисленных в статье, представители ИГИЛа исполнители.

В первом из перечисленных случаев бомж.
Во втором лицеисты:

Цитата:
L’église Sainte-Julitte de Saint-Cyr-l’Ecole a été le théâtre d’une dégradation. Une responsable de la paroisse a découvert, lundi 11 février vers 19 heures, une inscription sur le clocher de l’église faite à l’aide d’une bombe de peinture. « Jésus était anarchiste » est-il ainsi tagué.
http://www.leparisien.fr/yvelines-78...19-8010432.php
О том, что с ними разбираются, тоже сообщалось.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 19.04.2019, 09:58     Последний раз редактировалось Ludmila91560; 19.04.2019 в 10:01..
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Докажите, что в статье не фейкуют, намекая на исламистов.
Не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть владычицей морскою?
Траута, Вы не заигрались? То Вам источник новости не понравился, то намëки там какие-то не те делаются, какие бы Вам лично понравились.
Вот именно, что НАМËКИ, а не УТВЕРЖДЕНИЯ.
Факты вандализма во французских церквях имели место? Имели. Я Вам вчера сюда доказательств привела целую кучу. Причем, не мудрствуя лукаво, не занимаясь длительными поисками, а просто набрав 3 слова в Гугл.
А намëки на то или иное не могут быть фейками. По определению. Это было ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ автора статьи, а не утверждение, что это истина в последней инстанции. Сейчас все те мнения, которые не нравятся лично Вам, Вы всегда будете в фейки переносить? "Liberté d'expression" допустимо только для "Шарли Эбдо", но не для "Столетия"?
В статье "Столетия" приведено очень много фактов, которые дают повод задуматься. Автор пришел в итоге к одному выводу (причем, сам-то он лишь пишет, что это "возможно", а не "достоверно"). Я же из его информации пришла к другому выводу, что скорее всего, тут вообще не исламисты ко всем этим событиям причастны, потому что они обо всех своих акциях извещают и хвастаются. Тут, скорее всего, все эти акты вандализма были совершены воинствующими атеистами, отпетыми либералами или любимыми Вами леваками. Даже если все эти нападения и не были связаны друг с другом напрямую, но тенденция общая наметилась. Во Франции (как и в других странах) уже сколько лет анти-христианская пропаганда ведется, это не могло не дать своих горьких плодов.
Заметьте: факты одни и те же, а выводы получаются разные. И посмейте только мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ признать фейком!

Умейте признавать свои ошибки. Перенесите все назад в тему о новостях из Франции.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 19.04.2019, 10:18     Последний раз редактировалось merana; 19.04.2019 в 10:56..
Мэтр
 
Аватара для merana
 
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 41.825
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
все эти случаи вандализма "как бэ" дело рук исламистов, на что прямо намекается в тексте статьи, или исламисты тут не у дел оказались.
В статье, может быть, и намекается на что-то , но я, merana, только перечислил факты, которые предавали огласки не только
Траута пишет:
Цитата:
NewsPunch is a Los Angeles-based fake news website ...
но и такие серьезные французские издания, как
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
"Le monde", "Le figaro", "L'express", "Le parisien", "Le point", "Evrope 1", "Evangueliques info", "Le croix", "Cristianophobie.fr", "Vaticannews", "Alsace.catholique.fr" и прочие.
__________________
Об этом судить еще рано...
Дэн Сяопин
merana сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 19.04.2019, 10:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.238
Посмотреть сообщениеmerana пишет:
Все храмы, которые подверглись нападениям, не только являются объектами католического культа, не только имеют большие приходы, но и являются историко-архитектурными памятниками, символами старой христианской Франции.
Я и не знала даже обо всем этом. Спасибо, что просветили. Нехорошая тенденция, однако. Гитлер тоже сначала книжки жег, и чем все это закончилось?
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 19.04.2019, 10:29
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Нехорошая тенденция, однако.
Во Франции она уже давно прослеживается. Чаще всего привлекается внимание только к антисемитским действиям, а на самом деле за последние годы имеет место очень большой рост антихристианских и антиисламистских действий.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.04.2019, 10:33     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 10:37..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть владычицей морскою?
Траута, Вы не заигрались? То Вам источник новости не понравился, то намëки там какие-то не те делаются, какие бы Вам лично понравились.
Вот именно, что НАМËКИ, а не УТВЕРЖДЕНИЯ.
Факты вандализма во французских церквях имели место? Имели. Я Вам вчера сюда доказательств привела целую кучу. Причем, не мудрствуя лукаво, не занимаясь длительными поисками, а просто набрав 3 слова в Гугл.
А намëки на то или иное не могут быть фейками. По определению. Это было ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ автора статьи, а не утверждение, что это истина в последней инстанции. Сейчас все те мнения, которые не нравятся лично Вам, Вы всегда будете в фейки переносить? "Liberté d'expression" допустимо только для "Шарли Эбдо", но не для "Столетия"?
Так это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ автора статьи, а не новости из Франции в российских СМИ об актах вандализма и личностях, совершивших акты вандализма?
Личное мнение, которое противоречит известным фактам о задержанных бомжах и лицеистах.
Ну прямо как личное мнение о Путине, давшего распоряжение взорвать жилые дома на Каширке.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.04.2019, 10:38
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Так это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ автора статьи, а не новости о личностях, совершивших акты вандализма?
Новости были об актах вандализма. Предположения о личностях, их совершивших - личное мнение автора.

Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Ну прямо как личное мнение о Путине, давшего распоряжение взорвать жилые дома на Каширке.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.


Умейте признавать свои ошибки. Перенесите все назад в тему о новостях из Франции.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 19.04.2019, 10:41     Последний раз редактировалось Miel; 19.04.2019 в 12:25..
Мэтр
 
Аватара для Miel
 
Дата рег-ции: 31.10.2002
Откуда: IDF
Сообщения: 6.102
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
В первом из перечисленных случаев бомж.
Во втором лицеисты:
Проблема, что церкви эти открыты целый день и охраны нет. Всякий может зайти: бомж, неадекват, подростки... Исламисты не фигурируют среди задержанных.

А в статье: "Кто стоит за пожаром в соборе Парижской Богоматери?...Сейчас рано говорить, какими станут выводы следствия в отношении пожара в соборе Парижской Богоматери. Однако если установят, что причина трагедии – поджог, а не «проблемы с электрикой», это полностью впишется в логику действий исламистов в Европе, уничтожающих культовые объекты чужой цивилизации, которая слабеет изнутри".

ПС. В США вчера в церкви поймали неадеквата с канистрами. Насмотрелся репортажей с пожара и решил повторить.
Miel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 19.04.2019, 10:43     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 11:10..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Во Франции (как и в других странах) уже сколько лет анти-христианская пропаганда ведется, это не могло не дать своих горьких плодов.
Конечно.
Но не лет, а столетий.
И особенно она стала действенной, когда последний причисленный к лику Папа признал педофилию в стенах римско-католической церкви.

Ну а коротко:

Цитата:
— Враждебность к христианам связана сегодня с двумя факторами: отторжение к их прошлому влиянию и презрение к нынешней слабости французской церкви. Здесь просматривается наслоение множества туманных представлений в коллективном бессознательном. Я, конечно, не оправдываю подобные поступки, но они связаны с понятным осуждением определенных церковных эксцессов прошлого, которые нашел смелость признать Иоанн Павел II



Цитата:
Абсурдно заходить в церковь для ее осквернения, особенно если ты не веришь в Бога! Это абсурдно, если не считать это актом вероненавистничества, что говорит о значимости христианства в глазах тех, кто утверждают, что больше не верят в Бога.
https://inosmi.ru/social/20190215/244586329.html
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 19.04.2019, 10:46
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
И особенно она стала действенной, когда последний причисленный к лику Папа признал педофилию в стенах римско-католической церкви.
Это должно оправдывать акты вандализма в католических храмах? Траута, Вы не сильно ли зарвались?
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 19.04.2019, 10:59
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Это должно оправдывать акты вандализма в католических храмах? Траута, Вы не сильно ли зарвались?
А где я сказала, что это должно оправдывать акты вандализма в католических храмах!
Ludmila91569, Вы не сильно зарвались?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 19.04.2019, 11:50     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 12:05..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Это должно оправдывать акты вандализма в католических храмах?
Но педофилия - это десятое в признании.
Это было официальное покаяние римско- католической церкви:

Цитата:
В августе 1997 года Иоанн Павел II признал вину церкви в массовом уничтожении протестантов во Франции во время Варфоломеевской ночи 24 августа 1572 года, а в январе 1998 года принял решение открыть архивы Святой инквизиции.

12 марта 2000 года в ходе традиционной воскресной мессы в соборе Святого Петра Иоанн Павел II публично покаялся в грехах членов католической церкви[20]. Он просил прощения за грехи деятелей церкви: церковные расколы и религиозные войны, «презрение, акты враждебности и умолчания» по отношению к евреям, насильственную евангелизацию Америки, дискриминацию по половому и национальному признаку, проявления социальной и экономической несправедливости[21]. Никогда в истории человечества ни одна религия или конфессия не приносила подобного покаяния.

Иоанн Павел II признавал обвинения в адрес католической церкви — в частности, в молчании во время событий Второй мировой войны и Холокоста, когда католические священники и епископы ограничились спасением евреев и других преследуемых нацистами людей (см. историю раввина Золли и мн. др.).
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BA%D0%B2%D0%B8

Много французов отвернулось от католической церкви
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 19.04.2019, 13:07
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Много французов отвернулось от католической церкви
Это как-то может оправдывать акты вандализма в католических храмах?
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 19.04.2019, 13:22     Последний раз редактировалось Траута; 19.04.2019 в 13:26..
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Это как-то может оправдывать акты вандализма в католических храмах?
Это одно из об яснений, почему католическая церковь не пользуется уважением во Франции.
А случаев вандализма не девять за месяц, а тысячи за год.
За 2017:

Цитата:
Selon un bilan du ministère de l'Intérieur, en 2017, ont été dénombrées 978 atteintes aux édifices religieux et aux sépultures, dont 878 contre des lieux chrétiens.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 19.04.2019, 13:25
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Это одно из об яснений, почему католическая церковь не пользуется уважением во Франции.
И?
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 19.04.2019, 13:28
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
И?
Что и?
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 19.04.2019, 13:28
Мэтр
 
Аватара для Люлют
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Москва-Монреаль-Бордо-Мельбурн-Пекин-Париж-ХОЧУ ЕЩЕ КУДА-НИБУДЬ,НАДОЕЛО
Сообщения: 2.589
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Во Франции она уже давно прослеживается. Чаще всего привлекается внимание только к антисемитским действиям, а на самом деле за последние годы имеет место очень большой рост антихристианских и антиисламистских действий.
Чаще антихристианских. Антиисламистские - священная корова. Ну, вот например, посмотрите на национальности действующих лиц https://twitter.com/leiurusbite/stat...745078272?s=21
__________________
Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью. (Ф.Раневская)

Русские, которые стыдятся того, что они русские, могут не стыдиться — они не русские.
Люлют сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 19.04.2019, 14:07
Модератор
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 25.777
Посмотреть сообщениеLudmila91560 пишет:
Я же из его информации пришла к другому выводу, что скорее всего, тут вообще не исламисты ко всем этим событиям причастны, потому что они обо всех своих акциях извещают и хвастаются. Тут, скорее всего, все эти акты вандализма были совершены воинствующими атеистами, отпетыми либералами или любимыми Вами леваками. Даже если все эти нападения и не были связаны друг с другом напрямую, но тенденция общая наметилась
Леваки - не мои любимые.
Но согласна с общим Вашим высказыванием.
Правда часть французов считает, что это из -за прошлых деяний католической церкви борьба с церковью, предавшей веру и бога.
Траута вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 19.04.2019, 18:34
Мэтр
 
Аватара для Ludmila91560
 
Дата рег-ции: 22.03.2013
Откуда: 91560 Crosne / 94190 Villeneuve-Saint-Georges
Сообщения: 10.089
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Но согласна с общим Вашим высказыванием.
Ну вот и слава Богу! Наконец-то, мы с Вами хоть в чем-то пришли к общему мнению.
Ludmila91560 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX