Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Azzaz]

кто незаконно имеет двойное гражданство и скрывает это

а это как , незаконно?

[Stroka]

Существует закон о недопустимости двойного налогообложения. Если налог заплачен в одной из стран, то в другой он не платится. Разве не так?

нет, не так однозначно. Есть еще понятие дохода, полученного на территории страны, с которого берется местный налог.
Если, например, Вы работаете и живете во Франции, считаясь там налоговым резидентом, и выплачивая налоги, параллельно сдаете в аренду квартиру в России, то за доход, полученный за аренду в России, Вы должны заплатить налог в российскую казну (причем, по ставке 30%, как налоговый нерезидент).
Тема налогов сложная и требует зачастую специальных консультаций у экспертов.

[Ludmila91560]

Пока существует только законоПРОЕКТ, который 10 раз еще будет дорабатываться и меняться. Для меня уголовная ответственность - тоже абсурд, но ведь не довели же пока этот абсурд до реального закона, лучше подождать окончательный документ.

Абсолютно верное замечание.
Там этот законопроект очень быстро-быстро состряпали (видимо, в пику того форума с журналистами, когда с Дальнего Востока кто-то ссылался на то, что у них там один из руководителей имеет американское гражданство). Поэтому он очень "сырой", непродуманный и непроработанный.
Думается, что автор проекта даже и не подумал о тех проблемах, которые мы тут обсуждаем. Может, он от всего этого далек, что даже не мог себе представить все последствия.
Но другими депутатами абсолютно такие же вопросы уже поднялись, поправки будут вноситься, т.е. как-то все равно должны это разрешить.
Что мы тут с Вами будем впереди паровоза что-то придумывать, если все это еще вилами на воде писано?
Может, действительно, этот закон только на должностных лиц распространят, может еще на кого-то.
Или может на границе при вьезде будут какую-нибудь анкету давать заполнять.
Придумывать можно разное и заранее пугаться.

[upsik]

То есть это как? Сначала дает гражданство, потом его лишает?

Ну если вам действительно интересно, то в Германии дело обстоит так:

1. При получении немецкого гражданства нужно принести справку о выходе из всех предыдущих гражданств (есть кое какие исключения, но там сложно).

2. Если человек, имеющий немецкое гражданство, получит по своему желанию еще какое то гражданство, то немецкое гражданство в этот момент аннулируется (другое дело, что государство об этом может ничего не знать, потому паспорт может оставаться на руках и т.п.).
К примеру, многие немцы в США из-за этого не получают американское гражданство, т.к. не хотят терять европейское. Исключение вроде только для стран ЕС, с ними допускается многогражданство (но это относительно недавно, лет 6-7 всего).

Да, есть много случаев, когда гражданство сначала давали, потом забирали (десятки тысяч случаев минимум). К примеру, до примерно 2000 указанный пункт 2 не применялся к тем, кто жил в Германии. В итоге сотни тысяц иностранцев (в частности, турки), сначала отказывались от турецкого гражданства, получали немецкого, после чего сразу шли получать турецкое опять. Потом закон поменялся, то какое-то время поведение было такое же. В какой-то момент Турция слила какую-то базу данных таких граждан в Германию, и куча народу потеряла немецкое гражданство, ну и до сих пор там тянется что-то.


Однако там все заморочно, со всеми исключениями и постоянным поиском лазеек в реальности уже больше половины новых граждан Германии сохраняют предыдущее гражданство.

[hiitola]

Жесть с немецким граждаством - зачем им все эти сложности, все равно паспорт - европейский.
По сути, скажем, я еврей ) , живу в германии но не могу без гражданства израиля, значит мне придется уехать из германии только ради того чтобы иметь на руках европаспорт?
Если бы германия была обособленной страной, я бы их понял.

[pronashko]

а это как , незаконно?

Ну, например, как в посте 94 описывается. То есть, одна из стран не разрешает иметь другое гражданство одновременно, а человек всё-равно находит лазейку и имеет, скрывая это. Таких случаев полно.

[upsik]

Жесть с немецким граждаством - зачем им все эти сложности, все равно паспорт - европейский.
По сути, скажем, я еврей ) , живу в германии но не могу без гражданства израиля, значит мне придется уехать из германии только ради того чтобы иметь на руках европаспорт?
Если бы германия была обособленной страной, я бы их понял.

В Европе много нелогичных вещей. Но конкретно с Израилем вроде по поводу двойных гражданств вроде проще (по историческим причинам).

[Vistik]

Короче, эта мера была преимущественно направлена против турок.

[upsik]

Короче, эта мера была преимущественно направлена против турок.

Ну почему, россияне и т.п. затронуты ничуть не меньше. Просто исторические традиции такие (до 2000 года в Германии действовал закон о гражданстве от 22 июля 1913 года).

[emmy2007]

То есть это как? Сначала дает гражданство, потом его лишает?

И так тоже бывает. Было как-то лет 5-10 назад с турками. Съездили к себе в турцию, получили/восстановили туркогражданство, а через какое-то время получили письма с просьбой сдать паспорта.

[Vistik]

Съездили к себе в турцию, получили/восстановили туркогражданство, а через какое-то время получили письма с просьбой сдать паспорта.

Логично.

[emmy2007]

Думается, что автор проекта даже и не подумал о тех проблемах, которые мы тут обсуждаем. Может, он от всего этого далек, что даже не мог себе представить все последствия.

Придумывать можно разное и заранее пугаться.

Вряд ли не подумал. Особенно про тоталитарность (заставить ВСЕХ) и жестокость (УГОЛОВНОЕ, а не административное).

Есть такая психотехника: предлагается что-то чудовищное, например расстреливать таких недекларантов. Публика громко возмущается. Проходят слушания, доработки, и конечная версия проекта, по которой уже не расстреливают, а всего-лишь дают год тюрьмы, всеми со вздохом облегчения принимается.

[upsik]

Абсолютно верное замечание.
Там этот законопроект очень быстро-быстро состряпали (видимо, в пику того форума с журналистами, когда с Дальнего Востока кто-то ссылался на то, что у них там один из руководителей имеет американское гражданство). Поэтому он очень "сырой", непродуманный и непроработанный.
Думается, что автор проекта даже и не подумал о тех проблемах, которые мы тут обсуждаем. Может, он от всего этого далек, что даже не мог себе представить все последствия.
Но другими депутатами абсолютно такие же вопросы уже поднялись, поправки будут вноситься, т.е. как-то все равно должны это разрешить.
Что мы тут с Вами будем впереди паровоза что-то придумывать, если все это еще вилами на воде писано?
Может, действительно, этот закон только на должностных лиц распространят, может еще на кого-то.
Или может на границе при вьезде будут какую-нибудь анкету давать заполнять.
Придумывать можно разное и заранее пугаться.

Тот же депутат пообещал ко второму чтению еще вписать в закон и обязанность об уведомлении о наличии вида на жительство, а нетолько гражданства. Учитывая, что никто не знает, что под этим понимается, крупно попасть могут все.

http://top.rbc.ru/politics/14/05/2014/923803.shtml

[Ptu]

Есть такая психотехника

Мне кажется, что эта административная тема как раз и превратилось в нечто, согласно этой психотехнике. Раздуть проблему пока она еще не случилась.
И стала совсем не административной..

[Vistik]

Учитывая, что никто не знает, что под этим понимается, крупно попасть могут все.

Между тем, очень правильная реплика от Ганапольского
"ЛДПР-овец г-н Луговой предложил законопроект, чтобы граждане сообщали сами о себе в ФМС, если получили паспорт какой-то другой страны.

Законопроект предлагает конкретный срок этого доноса на себя и конкретное уголовное наказание, если не донесёшь. Думе нравится предложение Лугового, единственное, они считают, что не нужно уголовного наказания, можно административное.

В Думе говорят, что всё это необходимо для того, чтобы чиновники были чисты и не стали врагами своей страны. Хорошая идея. Но поскольку законопроект распространяется почему-то не только на чиновников, а на всех граждан, то нет сомнения в его истинной причине: господа из Думы мстят гражданам за то, что они стоят в стоп-листах, а граждане нет.

Теперь о сути законопроекта. Несмотря на страшный вид, ничего страшного в нём нет, кроме самодоноса. Многие государства спрашивают у тебя во всевозможных анкетах, имеешь ли ты паспорт другой страны. Резоны в каждой стране разные, но суть одна: государство имеет право знать, гражданином каких прочих стран ты являешься. Особенно, если ты метишь в чиновники. Или работаешь на оборонку. И я считаю, что можно спокойно сообщить о своём втором паспорте. И о третьем с четвёртым. Почему? Потому, что когда ты берёшь паспорт другой страны, то должен осознавать, что у твоей страны, с этой новой, чей паспорт ты взял, могут быть проблемы. И это будут твои проблемы, не так ли?

При этом, я всячески рекомендую запасаться паспортами и видами на жительство других стран, потому что мы резво скачем к железному занавесу. И запрет паспортов других стран, а также лишения гражданства для российского гражданина не за горами. Но это уже другой вопрос, а что касается самой России, то она, повторю, имеет право знать, сколько паспортов у тебя в кармане.

При этом, у вас не должно быть никаких иллюзий: наличие паспортов обязательно будет использовано против вас. Если вы будете оппозиционером, либо если захотите во власть — тут же зомбоящик заверещит, что вы агент. Но это ваша проблема — разве вы не знали, что честная игра с вами полностью исключена?

Так что берите другие паспорта.
Или не берите — дело ваше.
Главное знать и помнить совсем другое: если у вас есть другой паспорт, и даже если вы о нём сообщили, то вы поедете куда хотите.

Если нет паспорта, то вы возьмёте визу и, опять же, поедете.
А они не поедут. Никуда и никогда.
Потому что под санкциями.
Поэтому и бесятся!)) "

[Vistik]

Но поскольку законопроект распространяется почему-то не только на чиновников, а на всех граждан, то нет сомнения в его истинной причине: господа из Думы мстят гражданам за то, что они стоят в стоп-листах, а граждане нет.

Вот это и есть ключевые слова

[novanic]

Добрый день!

Новый закон, который скоро будет принят, обязывает декларировать второе гражданство.

Как же его декларировать в ФМС России, если проживаешь не на территории России, а в другой стране, гражданство которого принял как второе. Это первый вопрос.
Вопрос второй. Можно ли считать, что второе гражданство задекларировано в консульстве российском при подаче документов на получение нового заграничного российского паспорта взамен "старого", так как в на бланке при подаче документов нужно указывать, есть ли другое гражданство и какой страны? Считается ли это декларацией о наличии второго гражданства? Достаточно ли этой декларации?.

Спасибо!

[upsik]

Добрый день!

Новый закон, который скоро будет принят, обязывает декларировать второе гражданство.

Как же его декларировать в ФМС России, если проживаешь не на территории России, а в другой стране, гражданство которого принял как второе. Это первый вопрос.
Вопрос второй. Можно ли считать, что второе гражданство задекларировано в консульстве российском при подаче документов на получение нового заграничного российского паспорта взамен "старого", так как в на бланке при подаче документов нужно указывать, есть ли другое гражданство и какой страны? Считается ли это декларацией о наличии второго гражданства? Достаточно ли этой декларации?.

Спасибо!

Судя по сообщениям в прессе, у депутатов по закону возникли те же вопросы, что и у вас, он ушел на доработку. Возможно, что-то будет более ясно во втором чтении.

[Azzaz]

Мне кажется, что не смысла пугаться, даже если случится с законом , и это повлечет какие-то финансовые или другие сложности. Можно ничего не объявлять на родине о втором гражданстве. ДЛя этого достаточно будет просто въезжать туда с французским паспортом и преобретенной , как фр. гражданином, визой. А на родине жить со своим внутренним паспортом. Но это только для тех, кто уже давно догадался и никогда не объявлял о втором гражданстве в консульстве при получении паспорта.
Я , честно говоря, вообще не понимаю, зачем это кто-то делал.

[Ludmila91560]

Мне кажется, что эта административная тема как раз и превратилось в нечто, согласно этой психотехнике. Раздуть проблему, пока она еще не случилась.
И стала совсем не административной..

Точно. Тема уже получается не административная, а философская.
"Куда катится мир", "как трудно жить" или еще что-нибудь в таком же паникерском духе.
Когда закон примут, тогда и надо будет его обсуждать.
А сейчас рано еще. Решать проблемы надо по мере их возникновения, а пока эта проблема еще не возникла.
Никто же еще не знает, каким закон получится в итоге.
А от того, чего мы тут с Вами хотим или чего боимся, ничего не изменится.
Российские законодатели, а думаю, вряд ли на наш форум заходят, чтобы к нему прислушиваться.

[Ludmila91560]

никогда не объявлял о втором гражданстве в консульстве при получении паспорта.
Я , честно говоря, вообще не понимаю, зачем это кто-то делал.

Вообще-то, при получении нового паспорта в консульстве нужно представлять копию документа, подтверждающего легальное проживание во Франции.
У кого-то это вид на жительство, у кого-то французский паспорт.

[Ptitsa Tania]

этого достаточно будет просто въезжать туда с французским паспортом и преобретенной , как фр. гражданином, визой.

Никто Вам во французский паспорт визу не поставит. Если у Вас русские имя и фамилия и во Французском паспорте написано, что Вы родились в России, у Вас могут попросить (и скорее всего попросят) документ о выходе из российского гражданства. Российским гражданам в иностранные паспорта российские визы не ставят.

[Azzaz]

простите, я это выпустила из виду, у меня совсем другой случай. Я по себе судила.

[Azzaz]

Никто Вам во французский паспорт визу не поставит. Е

перке? а если вы скажете, что ваш российский паспорт просрочен уже как 5 лет, а вам надо лететь на похороны бабушки?

Российским гражданам в иностранные паспорта российские визы не ставят.

вы в этом уверены? ссылочку дайте на это, пожалуйста, официальную.

[Nancy]

Azzaz,
Прекратите флудить в теме. Официально - есть закон о въезде и выезде. Читайте. Начинать это обсуждение в данной теме не стоит. Найдите, где это обсуждается на форуме. Пожалуйста.

[Ptitsa Tania]

перке?

Потому что потому кончается на у

а если вы скажете, что ваш российский паспорт просрочен уже как 5 лет, а вам надо лететь на похороны бабушки?

То Вам выдадут свидетельство на возвращение и велят сделать себе новый паспорт.

Я уж не говорю про то, что проживать в другой стране с просроченым российским паспортом можно только нелегалом или при наличии другого гражданства.

[EHOT]

Госдума одобрила в первом чтении законопроект депутата от ЛДПР Андрея Лугового, обязывающий россиян уведомлять ФМС о втором гражданстве.

http://top.rbc.ru/politics/14/05/201...y%5D-%5Bitem_2

[Ptu]

http://m.gazeta.ru/politics/news/201..._6152141.shtml

Принято в первом чтении. Ну поживем увидим. Говорят по телику показывают репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи. ((( так неприятно.

Уже писали. Двумя страницами выше.
Но столько флуда уже написано, что основного и не видно.

[teffi]

pronashko, однозначно. Призывают самим на себя доносить. Закон продвинул чекист Луговой от ЛДПР, который сам игнорировал вызов в британский суд по обвинению в убийстве Литвиненко. Нормально, да?

Vistik, а когда вы налоговую декларацию заполняете, тоже на себя доносите? А когда сообщаете о матримониальном статусе? А в агенте для визы русские тоже доносят самолично сведения о своих родителях?
Да много о чем мы должны сообщать т себе, что в России, что во Франции. К чему паника то?

[Pola]

Если же у вас гражданство - у вас не может быть 10-летней карты ?

Бывает такое. Мне вот тоже гражданство дали, а карту не забрали. Так она у меня и была, пока не закончилась.